Choix d'un capteur sous vide

[Gigrand]

Bonjour à tous et merci de me permettre d'être des vôtres.

J'envisage rapidement (au printemps prochain) de mettre à niveau solaire, le système de chauffage de ma maison, dans le val d'oise.
je me suis déjà bien documenté, grace au forum notamment, copieux et riche en même temps, au point que l'on s'y perd un peu !
Je vous expose mon projet, ça aidera a faire connaissance.
Maison de 160 m2, construite en 1976, en plain pied, relativement bien exposée au sud, toit plat accessible.
4 personnes, chauffage central par radias, et chaudière gaz (de 1976, changé bruleur pulsé l'an dernier !) fournissant aussi l'eau chaude sanitaire par ballon de 180 litres.
Piscine extérieur de 50 m3, chauffé par échangeur sur circuit chauffage , position été.
Budget gaz en pleine inflation !
J'ai déja une assez bonne idée de ce que je veux faire, mais je voudrais un avis sur le choix des capteurs thermiques.
J'ai repéré chez SunGeoGet des capteurs (2 fois 20 tubes de 1.50 m) en promo qui me semblent intéressants. Quelqu'un peux t'il me dire si l'info est aussi intéressante que je le crois, ou s'il y aurait une raison de faire un autre choix.
Pardonnez moi ce post un peu long, c'est juste pour faire connaissance.
Et bon réveillons à tous !
GL
:D

[r45v]

Bonjour Gigrand,

Bienvenue sur le forum, si tu as de la place sur ton toit je ne me limiterais pas uniquement à 2*20 tubes de 1,5m 47mm.

j'ai installé 2*24 tubes de 1,8m 58mm et je trouve pour le moment que la puissance est insufisante pour faire de l'ESC en hivers voir un complement de chauffage. Comme j'ai encore deux capteur à la cave ils ne vont tarder à aller sur le toit.
Certe pour le moment je n'ai pas encore une année de retour d'expérience, donc difficile pour moi de te donner un retour complet.

Maintenant est ce que l'offre est vraiment intérescente je ne sais pas car sur le prix j'ai sur mes deux achats groupés eu une remise non négligable(une bonne négo vaut bien une promo et te laise le choix du matériel). D'autre part sur le groupement d'achat du forum il y a des conditions exceptionnelles si tu as un peu de patience.
L'autre point c'est que l'on voit apparaitre de nouveaux capteurs "plus performant" en U ou supraconducteur. Ce que je remarque sur les derniers capteurs à lames de cuivre c'est que l'on peut diminuer la puissance des tubes en les orientants à 90° / au soleil. Comme tu le sais l'un des problèmes du solaire c'est la surchauffe l'été (donc effectivement avec une piscine cela aide) l'autre étant l'abscence de soleil les jours de mauvais temps et là, les deux derniers mois c'est la grande sinistrose dans notre région.
Pour finir tu trouveras sur le marché des capteurs plans à prix très compétitif mais sur ce point je te rejoints ce qui est important c'est que le capteur soit performant en ensoleilement faible et qui ne monte pas trop haut en plein ensoleilement et le type de capteur cité répond bien à ces deux critères.

[fred]

[quote="Gigrand"]Bonjour Fred,
et merci pour votre message d'accueil.

j'en profite pour rebondir sur la réponse de r45v qui me faisait remarque sur le choix et dimensionnement des capteurs de mon projet.
Car effectivement, je préssent que les conseils prodigués par un chauffagiste solaire de mon entourage, ne soient érronés, ou du moins, sous estimés ?
Aussi et sauf erreur, et à travers tous les renseignements glanés çà at là, je vous propose le raisonnement suivant :
Ma conso gaz annuelle se situant autout de 40.000 Kw et le solaire permettant en principe, une production de 50 % de ces besoins, il me faut donc installer des capteurs en conséquences.
L'ensoleillement minimal (réf CNRS) étant de 120wh/m2 quand le soleil apparait, et maximal de 900 à 1000 wh/m2 (plein soleil à midi , fin juin) et les capteurs sous vide ayant un rendement moyen de 800 wh/m2.....200 jours par an et 8 h par jour, en moyenne...
Il me faudrait donc installer : 20000 kw/200jours/8heures = 15 m2 environ
Y aurait'il un problême ?
Rolling Eyes
Car d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet, et notamment sur le forum, les installations du type Chauffage combiné (CHcentral+ECsanitaire+CHpiscine, tournent autour de 6 à 8 m2 en région Ile de France

J'en profite pour demander si quelqu'un connait une carte d'ensoleillement fiable concernant la France, carte introuvable jusqu'a présent (cnrs, ademe, météofrance, rien !). qui pourrait donner les chiffres et statistiques d'ensoleillement (en KWatt/heures moyens annuels par exemple) par départements, par ville principales, ou par stations météos, ou autre, sur les années passées récemment ?
Shocked

Je sais que cela n'est certainement pas aussi simple, mais ce serait un début, et cela permettrait aux pros, comme aux particuliers de travailler sur des références identiques.

Probablement que ce raisonnement n'est pas bon, et qu'il faut préferer une solution globale plus cohérente (capteurs, échangeur, régulateur, etc...) sur un objectif mieux cerné, et sans doute plus modeste.
Qu'en est il exactement ?
Merci pour vos réponses à venir
Bien cordialement
Very Happy
Gigrand
:D[/quote]

Bienvenue à toi, le salaire est un vrai métier et on se rend compte de jours en jours que les opotunistes (les professionnels) ont beaucoup a apprendre . Le salaire est quelques de très technique et impose beaucoup de connaissances et que la plupart des artisans ne sauront pas faire, installer un matériel est une chose, comprendre son fonctionnement et surtout l'optimiser n'est pas à la porter de tout le monde.
Donc passer par un artisan c'est bien mais faut veiller à ce que celui-ci soit compétent et qu'il ne vende pas n'importe quoi...
Bon réveillon

[p_bricoleur]

Bonjour,

Bigre, 40000 kWh par an pour 160 m2 en région IDF (DJU = 2400, donc climat doux), ça fait beaucoup !

Sur l'échelle de l'efficacité énergétique (le fameux DPE), ta maison aurait E (fourchette 231 à 330 kWh/m2/an) (A étant le meilleur, G le pire).

As-tu envisagé d'améliorer l'existant (isolation, régulation, etc.) avant d'aller vers le solaire ?

L'objectif n'est pas de te décourager, mais les 1er Euros investis en isolation dans une maison si gourmande sont beaucoup plus rentables que les 1er Euros dans le solaire.

Pour l'appoint chauffage, il faut prendre garde à quelques faits :

- en décembre et janvier, l'apport solaire est très faible, et les jours avec du soleil même voilés sont rares en IDF (j'habite là aussi).
Donc le soutien au chauffage est très faible à nul pendant ces 2 mois.

- en novembre et février le soleil est plus haut, c'est mieux mais il fait encore très gris, d'où apport encore pas terrible.

En fait, l'apport solaire au chauffage marche surtout en mars/avril/mai et septembre octobre.

Tu es chauffé par des radiateurs, de tailles standard je suppose.
Si tu gardes ce mode de chauffage, tu vas devoir travailler en préchauffage solaire du retour chauffage (via un stock d'eau)
Pour que cela fonctionne, il faut que la température du retour chauffage soit la plus basse possible, afin que la chaleur solaire puisse être transférée.
Pour obtenir ça il faut que la température de départ vers les radiateurs soit assez basse aussi (typiquement 50).

Si pour assurer ton confort, le départ doit être à 70°C ou plus, ça ne va marcher. La chaleur solaire est à basse température et sera plus basse que le retour, d'où impossibilité de le réchauffer.

Sur les statistiques d'ensoleillement, voilà un lien http://www.outilssolaires.com/infos/prin-ensoleil.htm

Cordialement

[Gigrand]

Bonjour p_bricoleur

Effectivement, cette maison semble gourmande en kW, mais cette consommation tient compte du chauffage piscine, pour 15 à 20% selon moi.
Pourtant en 1976 elle fut conçue avec des matériaux isolants déja au dessus des normes en vigueur. Les 9 baies vitrées (60 m2) doivent pourtant être revues, maintenant elles sont surement beaucoup plus performantes.
Le chauffage et les radiateurs fonctionnent en basse température (de l'époque) aller 50 retour 30
Le problême vient plus sûrement de la chaudière (ballon super mal isolé) et du bruleur, leurs remplacements est a l'étude en même temps que l'apport du solaire.
Merci pour les cartes, qui sont bien ce que je cherchais.
J'avais déjà intégré les variations saisonnières dans mon raisonnement (200 jours, X 8 heures /jours )
Avec ces renseignements complémentaires, est ce que mon approche vous semble plausible ?
Bien cordialement :D
gigrand

[p_bricoleur]

Bonsoir,

Je suis moi-même en IDF.
J'occupe ma maison actuelle depuis 2004, et elle n'a plus rien à voir avec celle de l'époque.
Elle est passée de 3000 litres de fioul par an (soit environ 30 000 kWh/an donc 300 kWh / m2 / an) à 1200 m3 de gaz naturel (soit 13 000 kWh donc 130 kWh / m2 / an) et ça progresse encore.

Pour du chauffage solaire, ma maison n'est pas très bien située (un peu encastrée, toit à faible pente, etc), les priorités étaient jusque là de refaire pleins d'autres choses dedans, et mon travail me prend 10 heures par jour...
En tout cas, le CESI se fera, et cela permettra de faire des mesures d'efficacité l'hiver et voir si aller plus loin est valable.

J'ai vu pas mal d'installations de tous types, faites la plupart par des installateurs et quelques unes auto-construites mais peu en IDF jusque là.

Les capteurs tubes sont une bonne idée, mais si tu peux placer tes capteurs idéalement (plein sud, 60° d'inclinaison) de bons capteurs plan marcheront aussi.
La piscine est un atout : tes capteurs auront quelque chose à faire l'été et cela te permettra de gérer les surchauffes.

Sur le fournisseur en question, c'est un revendeur.
Je ne sais pas si ici quelqu'un en a acheté là. Fais une recherche avec leur nom sur le forum.
Il faut savoir quelle est l'origine des capteurs tube, il n'y a pas tant de fabriquants que ça, même en Chine.

Dans tous les cas, n'hésite pas à nous faire pas de tes idées, questions, etc., nous progressons tous ensemble.

A la suite des quelques installations "racines" (comme celle de P.Amet, l'initiateur de notre système de partage), 2006 a été riche de nouvelles installations auto-construites, et nous commençons à avoir des retours d'expérience intéressants sur le chauffage (l'été, les installations arrivent à chauffer de l'ECS).

Cordialement

[Gérald]

Bonjour,

N'ayant aucune expérience dans le solaire, celà fait 3 mois que je surfe sur internet pour glâner des infos et heureusement que ce forum existe. C'est là que j'ais trouvé toutes les informations pour l'installer moi-même. En ce qui concerne le matériel, j'ais l'impression que c'est la jungle : et comme l'économie d'énergie est à la mode, beaucoup en profitent. Et le mot est faible. Des accessoires à 10 fois le prix ! En plus, il m'a été très difficile de comparer réellement les matériels entre eux. Chez le fournisseur que tu indique, j'ais vu un capteur 18 tubes à près de 800 € HT et son support pour terrasse à 180 € HT. Personnellement, j'ais payé les miens 490 € TTC (diam. 58 x 150) et le support pour terrasse était compris. Mais sont-ils comparables ? Chez d'autres il y avait un délai de livraison sans date précise. J'ais passé ma commande le jeudi par courrier et le mardi suivant, la SERNAM me livrait.
Au déballage, il y avait des tubes cassés. Mon fournisseur m'en immédiatement renvoyé d'autres sans même attendre le double de la lettre de réclamation envoyée au transporteur. J'ais payé le ballon de 300 litres à double échangeur 900 € TTC et le Kit accessoires comprenant le controleur S868C3-1 avec ses 3 sondes, une pompe de circulation Wilo, l'anode et son transfo, un vase d'expansion 8 litres (c'est trop petit) pour 200 € TTC. Chez energiedouce.fr Ce qui me surprend c'est que je n'ais trouvé aucune info ou commentaire sur eux dans les forums que j'ai visité. Quant à la qualité du matériel, il est comme beaucoup d'origine chinoise (même si certains fournisseurs disent les fabriquer !). Pour les performances, il faudra attendre, j'installe le tout la semaine prochaine.

Bon courage et bonne fete de fin d'année,

Gérald

[r45v]

Bonjour Gérald,

Merci pour l'info de ce site http://energiedouce.fr/ en plus il propose d'autres produits comme des éoliennes. Je vais le présenter sur Chaleur Terre.
Bon courage pour ton installation et surtout ne fait pas comme moi :( n'oublie pas la lyre anti-thermosiphon
Alors à plus pour ton retour d'expérience avec une petite présentation de ton installation :P

[p_bricoleur]

Salut Gérald,

Je comprends maintenant d'où vient le "S868C3-1", c'est un controleur solaire...

Pour le vase de 8 litres, c'est en effet trop juste.
Ca ira pour l'hiver car les températures ne montent pas trop haut.
Mais pour l'été, il faut calculer au pire : quand les capteurs partent en stagnation, l'eau chauffe fort et ça se dilate bien.

Pour les fournisseurs, les retours (objectifs) qu'ils soient positifs ou négatifs sont intéressants.

Bon courage