Perfo des capteurs

[p_bricoleur]

Il faut relativiser les effets de la stagnation.

Si le circuit solaire est bien fait (pas de poches de caloporteur coincé qui retombe dans le capteur), la quantité de calporteur vaporisée est faible par rapport à la quantité totale de caloporteur.
Il y a donc dilution de la dégradation dans le volume total, puis mélange quand la pompe se remet en route.

Et la dégradation est lente car le prop-glycol est un corps stable, il faut donc beaucoup de surchauffes répétées pour que la concentration en éléments dégradés deviennent dangereuse pour le métal.

En Allemagne, jusqu'à récemment, il n'y avait jamais de boucle de surchauffe sur les installations.
Et il n'y a pas de perçages ou autres.
L'absence d'oxygène aide à éviter la formation de composés indésirables.
La seule contrainte est qu'il faut "peser" (pH + antigel) le caloporteur pour s'assurer au niveau suffisant.
Les gens le font dans le cadre de leur contrat annuel.

Cordialement

[lolo le tournesol]

J'ai du mal m'exprimer et je ne sais pas si nous parlons tous de la mm chose
Quand je parle de mettre du glycol pur , c'est dans chacun des tubes pour ameliorer le transfert thermique entre l'interieur du tube en verre et le tube cuivre du caloduc...C'est là qu'il y a les fameuses ailettes en aluminium (souvent mal formées)...
Et non pas dans le collecteur qui recoit les caloducs ....
@+
lolo

[babar]

Oui il est clair que si le volume de dégazage est contrôler avec une évaporation à faible température (140°C) avec un volume d'expansion correctement dimensionné, il n'y a pas de problème! Comme tu le précise P bricoleur, les allemands se passe très bien de ces artifices.

[lolo le tournesol]

André (Bayle) me l'avait bien dit
Il faut demonter les capteurs sous vide a caloduc pour redresser les ailettes en alu la preuve en photos avant et apres "remodelage" manuel...
meme si ce n'est pas parfait, ce sera toujours mieux...
En tout cas c'est plus difficile a remettre qu'a enlever ! ! !
@+
lolo

[fpyfu]

bonjour
pour moi aussi reprise des ailettes
http://picasaweb.google.fr/juju60123/Tu ... 916af2fIuo

[JOUBERT]

Bonjour à tous
quels sonsent donc que cette fabrication ??!!

aux vues des photos de fpyfu,j'ai démonté un tube cassé dans la commande de Yoda31,
pour nous le système à l'air d'être un peu mieux

1 seul morceau d'alu sur toute la longeur bien profilé sur le tube du caloporteur et sur l'intérieur du tube verre
voir le PDF
('photo pas très nette mais compréhensible)

JJL

[lolo le tournesol]

Petite expérience qui se complète
Il y a qq temps , j'avais émis l'idée de remplir partiellement l'intérieur d'un tube sous vide avec du glycol pour améliorer le transfert des calories et donc aider les ailettes en alu pour ce travail
Ce matin : givre sur tous les tubes ( à caloducs 58 X 1800 ) et bizarement pas sur le seul dans lequel j'ai mis 1/2 litre de glycol pur...
La preuve en photo ( c'est celui du bas bien sûr )
Il me reste a regarder dans qq tps si ça n 'a pas attaqué l'alu , le cuivre ou bien le verre ! ! !
@+
lolo

[p_bricoleur]

Salut Lolo,

Je réfléchis quelques minutes à ton montage

D'un point de vue thermodynamique, le revêtement intérieur du tube collecte la même énergie, et les pertes sont contenues de la même manière par la double paroi sous vide.

Ce que le glycol dans le tube change, c'est le transfert de la chaleur de l'intérieur du tube vers le caloduc.
Dans le tube d'origine, le transfert est fait par conduction métallique. C'est donc rapide et avec faible inertie (il y a peu d'aluminium).

Un liquide comme l'eau (ou de l'eau avec de l'antigel) n'a pas une bonne conduction, mais stocke bien (chaleur massique élevée).
La propagation de chaleur se fait souvent plus par convection que par conduction.

Note :
conduction thermique de l'alumininium : 240 W/m/K
eau : 0,6 W/m/K

Donc l'eau du tube chauffe doucement, mais la transmission vers le caloduc ne se fait qu'à mesure de la montée en température.
Un tube plein d'eau va devoir chauffer toute son eau avant de commencer à transférer de la chaleur.
Ensuite, comme le caloduc plus froid est au milieu du tube et l'apport de chaleur à sa périphérie, des courants de convection efficaces (thermosiphons) ne peuvent pas se mettre en place.

Cela limite beaucoup l'efficacité du transfert : le tube va chauffer faute de pouvoir se débarrasser assez vite de sa chaleur, et sa tempéraure montant, son rendement baisse.

Cela doit expliquer pourquoi ton capteur plein d'eau dégivre en premier : il chauffe.
Non pas qu'il capte mieux, il capte pareil, mais comme sa transmission de chaleur vers le caloduc est moins efficace qu'un capteur plein d'air, son intérieur est plus chaud, cela augmente ses pertes, et cela fait dégeler la paroi extérieure plus vite.

En fait thermiquement, l'idéal serait de remplir le tube en verre d'un métal liquide. Mais ça pose d'autres problèmes...

Cordialement

[lolo le tournesol]

Bonjour p_bricoleur
Je ne suis pas trop d'accord avec toi ,
C'est bien le revetement noir qui "capte" et le doré intérieur réfléchit le rayonnement
Pour la conduction, c'est effectivement le vide entre les deux tubes qui assure l'isolation avec l'extérieur
Quant à la convection , elle va vers le haut donc du "bon côté"
Ensuite je n'ai pas enlevé les feuilles aluminium, donc ca ne gene rien, par contre je ne suis pas si certain que la feuille d'alu plaque super bien pour faire son boulot de transfert.....et je n'ai pas mis un gramme d'eau mais que du glycol qui est tout de mm un fluide caloporteur !
Derniere chose le gel a disparu plus vite que sur les autres tubes ce qui pour moi est une preuve que le transfert (entre le verre qui a le revetement sélectif et le cuivre du caloduc) est meilleur !
Moi je suis assez convaincu du truc non ?
@+
lolo

[Mallusone]

Je suis partagé, mais encore une fois il faudrait tester un capteur ou un tube dans les même conditions que le sous vide pour voir...
Mes connaissances en thermodynamique ne me permettent pas de vous départager.
Maintenant nous pouvons dire que chaque tube à reçu la même énergie.
Si un tube à dégelé avant l'autre c'est que plus de calorie ont été consacré au dégivrage mais est ce des calories captées ou non captées car rien ne dit que le capteur givré en prends plus?

[lolo le tournesol]

En effet pour etre sur il faudrait que j'arrive a glisser une sonde dans "un tube avec" et "un tube sans"...et faire des mesure au petit matin par -4° extérieur par exemple ! ! ! ho !ho !
Je vais y réfléchir, mais ca me "branche" ! ! !
@+
lolo

[Mallusone]

Oui c'est vrai une sonde dans chaque tube devrait apporter une réponse...
Et si nous pouvons tracer une courbe de chaque monté en température là c'est le luxe !

[r45v]

Bonsoir,

André avait fait des mesures de températures comparatives entre deux tubes d'origine différente. (yoda et Par le soleil)

Il avait exposer deux tubes dans les mêmes conditions et mesurer les températures sur le haut du cadoduc.

Ne pourait-on pas utiliser la même méthode comparative.

[George]

L'idéal, c'est d"avoir une caméra thermique mais c'est un peu cher ...

[andrebayle]

Bonjour Laurent

J' ai de quoi faire l' essai qui t' intéresse, si tu n' es pas trop pressé.

J' ai 2 sondes 0/120° de rab que je peux coller sur le condenseur et récupérer les infos sur une journée ensoleillée.

Si ça te dit je prépare le bidule dans qques jours