L’isolation de nos capteurs face à une coupure de courant

[daniel 53]

Ouais, je sais, toujours les mêmes...

J'ai tapé victron sur gogole, et pas de convertisseur...

Ou puis-je trouver la doc, le prix, enfin tout koa...

Merci

Daniel

[michel.durieu]

Salut gg
Ci-joint le schéma de la bascule entre l'alimentation EDF et l'alimentation photovoltaïque.
Le relai "C" avec 2 contacts permet de réaliser cette opération.
A+

[ramses]

bonjour a tous,

au vu du post de michel.durieu, je pense qu'il est important d'apporter des precisions a propos des systemes inverseurs qu'ils soient manuel, electromagnetique ou electronique.

Les systemes inverseurs permettent de faire le choix entre deux sources d'alimentation sans jamais permettre de connexion entre les deux. Pour ce faire, on connecte la premiere des sources sur les bornes d'une des positions de l'inverseur et la seconde des sources sur les bornes de l'autre position en utilisant un equipement adapte en tension et courant de l'installation.

C'est bien la qu'il faut faire attention car tous ne permettent pas cette utilisation paticuliere car s'ils sont bien isoles pour la tension de service, ils ne le sont que peu souvent pour accepter une double alimentation par manque de distance entre les contacts "haut" et "bas". En effet, au moment du basculement, l'espace entre les contacts n'etant pas suffisant, un amorcage peut se produire entre les 2 contacts mettant ainsi en C/C les 2 alim !

Le petit schema suivant permet de mieux visualiser ce qui se passe. Pour une alimentation 230V, dans le cas le plus defavorable d'une charge resistive, c-a-d au moment ou les 2 alim 230V sont en opposition de phase on peut obtenir une tension de 2 x 230V x racine de 2 ce qui nous donne 650v entre les bornes. Je ne parle meme pas du cas d'une charge inductive .. ou la, les courants et tension peuvent etre bien plus importants encore !

Au moment du basculement, la partie mobile du contact quitte la borne tout en maintenant un passage de courant sous forme d'arc dont la duree et l'intensite depend du courant, du type de charge et de la vitesse de basculement. Meme si le temps que met l'arc pour disparaitre est court, il reduit neanmoins l'espace entre la partie mobile et l'autre contact jusqu'a ne pas etre suffisant pour ne pas permettre un amorcage avec l'alim 2.

J'ai eu l'occasion d'etre confronte a ce probleme dans ma "jeunesse professionnelle" et la premiere fois, on ne "comprend" pas toujours ce qui se passe ! Dans mon cas, il s'agissait de 2 alim reseaux protegees par disjoncteur magneto-thermique, mais dans le cas d'un onduleur et du reseau, je ne repond pas de la "tenue" de l'onduleur soumis a ce probleme .... bonjour les degats !

Bien a vous tous

[philip70800]

Bonjour,

Pour remédier à ce problème d'arc électrique je pense qu' il suffit d'utiliser des relais bipolaires ; les 2 contacts communs sont reliés entre eux, 1 alimentation arrive sur le contact travail d'un des contacts et la deuxième alimentation est connectée sur le contact repos du deuxième contact . Cela augmente un peu l'isolation galvanique.


Salutations Philippe

[gegef6fsk]

bonjour,

oui j'ai envoyé un mp a michel pour qu'il remette le schéma ,qui avait disparu suite au cracht du serveur...


continu a creuser avec les éléments que je te donne...c.a.d:

pourquoi ne pas mettre un relais suppl. qui lui enclencherait (220 v ou 12vcc)l'onduleur...donc séparation des 2 réseaux....je n'ai pas fait de schémas ,il est possible que ce ne soit pas possible...mais en creusant on doit pouvoir trouver une sécurité supplémentaire.
je ne fait que passer sur le forum...je suis en train de charger la voiture..départ demain matin.

merci en tout cas pour ces précisions.
a plus
gérard

[thermitch]

Bonjour à tous :D

Attention pas de rigolade avec ce genre de montage.
Outre le problème de coupure pour vous ... pensez aussi au problème de retour sur le réseau EDF en cas de défaillance.

Un normal/secours basique, ce sont 2 relais verrouillés mécaniquement de sorte qu'ils ne puissent être ouverts ou fermés en même temps.
Le réseau EDF est branché sur un relais dont la bobine est alimentée ... par EDF.
Plus d'EDF, le relais tombe, vient enclencher ses contacts repos qui alimentent ... la bobine du relais de secours (via une batterie par exemple), fermant le circuit ... secours (je vois qu'il y en a qui suivent )
Le tout peut aussi être temporisé, commandé électroniquement ... etc.

Je fais synthétique volontairement car en cette matière il vaut mieux se déclarer incompétent si on ne maîtrise pas parfaitement le sujet.

Sachez qu'un coffret normal/secours normalisé ne coûte pas bien cher au vu des ennuis évités.
A voir aussi et là je ne suis pas spécialiste de la maison individuelle, n'y a-t'il pas des obligations vis à vis d'EDF ?
En industrie on ne passe pas sans leur validation.

Mais comme l'esprit fantassin est là rien ne vous empêche de maquetter tout ça 8)

[gegef6fsk]

oui,oui je suis

cordialement gérard f6fsk........radio amateur depuis 1978!

[ramses]

bonsoir a tous,

mon intervention se veut uniquement informative en disant simplement : attention, tous ne conviennent pas, il existe des equipements specialement adaptes pour permettre une double alimentation sur les "sorties" contacts.

Les obligations contractuelles vis a vis du distributeur d'energie et le respect de la legislation en vigueur ne sont pas mon propos ici et j'engage chacun a prendre ses responsabilites en agissant en bon pere de famille.

Bien a vous tous

[steevy]

Bonjour à tous,

J'ai lu attentivement tous vos posts mais j'ai une chose à proposer et deux questions à poser :

Le problème en cas de panne de courant, sauf erreur de ma part c'est surtout la surchauffe (je n'évoque pas les système sans antigel ici). il faut donc :
- soit accepter la surchauffe avec ses conséquences en matière de dégradation du matériel ou de l'environnement
- soit évacuer la chaleur en excès...mais sans courant...donc sans pompe.
- soit être capable de couper l'arrivée d'énergie solaire pendant la coupure de courant.

1°/ Ma solution : elle penche plutôt pour le troisième cas avec l'utilisation d'un onduleur (mais une petite batterie est largement suffisante). Elle consiste à masquer les tubes en faisant pivoter un tube opaque autour de chaque tube capteur. Ces tubes opaques sont motorisés par un petit moteur à cc. Ainsi, les tubes se retrouvant à l'ombre ne reçoivent plus d'énergie. Lors du retour du courant edf, ces volets reviennent en position 'ouverte'. Cette solution ne demande qu'un petit dispositif avec un relai, un moteur électrique, une petite batterie et deux capteurs de position des volets.

2°/ Ma question : Quelqu'un a-t-il déjà réalisé un tel mécanisme d'occultation autour des tubes? (j'ai bien des idées mais je suis sûr qu'on peut mieux faire...)

Voilou !
Amicalement,
Stéphane.

[thermitch]

Bonjour steevy, tous :D

Je ne suis qu'apprenti en solaire mais en mécanique ça va mieux.
Si je t'ai bien compris, tu veux couvrir tous les tubes en une opération. Dans ce cas toutes les solutions tournent autour du store et autre volets roulant. Elles ont souvent été évoquées ici.
Par contre ton idée est intéressante si tu envisages de couvrir chaque tube individuellement selon un programme établi.
Exemple :
- si surchauffe je couvre 1 tube
- quelques minutes plus tard c'est encore en surchauffe, j'en couvre un autre
- ... etc

Dans ce cas, un moteur par tube, une courroie pour entraîner ton demi-tube, "beaucoup" de sortie sur le millénium ...
Bon, on peut aussi regrouper par x tubes ... tout ça fait un peu usine à gaz mais tout est possible

[gegef6fsk]

bonsoir,

je couvre un tube ,puis l'autre ,!!!!
quand vous aurez fini la partie de domino....appelez moi!

si l'inclinaison et tout ce qui va derrière a été bien calculé...vous ne devriez pas avoir de surchauffe;

sinon couvrez tout d'un coup avec rideaux
---un électro-aimant tien la gachette ,si pas de courant il lache et le rideaux tombe...

fin de soirée.....
cordialement gérard

[patrick07]

Bonsoir,

Si, si (l'impératrice ) il y avait eu des discussions sur ce système au tout début de ce forum... Je fais une recherche et j'édite... si je retrouve !!!

Ayé !!! 2 minutes après: Occultation des capteurs sans prise au vent.

[steevy]

Non, non, il ne s'agit pas de couvrir un par un chaque tube. Ce serait trop compliqué. Je pense juste à UN SEUL petit moteur qui agit sur tous les tubes à la fois.
Vous semblez imaginer un dispositif compliqué mais celui que j'ai en tête est des plus simples. Je vous fais un schéma dès que possible.

Personne n'a réalisé un tel dispositif? Je suis très étonné!

Amicalement,
Stéphane.

[steevy]

Merci Patrick pour ton lien.
(En fait, nous avons posté en même temps et je n'ai pas vu ta réponse avant d'envoyer mon dernier message)

Je retiens que l'idée possède en plus l'avantage de protéger les capteurs contre certaines agressions. J'y avais pas pensé... Génial, ce forum !

Le problème est essentiellement mécanique. Bricoleurs, à nous de jouer !

Stéphane.

[patrick07]

[quote="steevy"]Merci Patrick pour ton lien.
(En fait, nous avons posté en même temps et je n'ai pas vu ta réponse avant d'envoyer mon dernier message)
...
Stéphane.[/quote]

J'ai bien posté après toi (23h27), je ne sais pas pourquoi le forum a décalé mon message d'1H, pourtant mon profil est bien à GMT+2H