Lignes de transfert enterrées sur une longue distance

[ramses]

rebonjour,

j'ai trouve ca aussi ou on parle d'isolation de ligne "aerienne"

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=2870

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=2815

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1526

[luc56]

Bonsoir à tous,

La tranchée avance mais comme vous pouvez le voir je suis tombé sur un os ...

J'ai un soucis avec le diamètre des lignes, je comptais prendre du 25/28 mais
le revendeur me dit que les couronnes de recuit ne vont pas au dessus du 20/22. Il me conseille du PB en 26/32, mais le prix me laisse perplexe.
Est-ce qu'en doublant les lignes 20/22 j'obtient en gros la même chose ?

Luc.

[gegef6fsk]

bonsoir

c'est quoi une grande distance?
vu la photo ....c'est pas si long que ça.........on dirait d'apres la photo 5 panneaux ....si c'est le cas ....y a pas bon faire des chiffres pairs ,c'est plus facile pour équilibrer

as-tu regardé dans les comptes rendus .....pour certains c'est 40 m

pour ton bloc....chlorate de soude...plus....bon j'arrete....les commandos c'était ....il y a longtemps.

marteau piqueur....

combien de panneaux ou quelle surface de panneaux au bout ???
puis apres chercher le prg sur excel pour le calcul des pertes en charge...
mais 22*1 ou 20*22 ça fait quand même 3.14 cm² de section et ç'est pas mal du tout...

faut nous donner toutes ""les données" sinon ...nous pas pouvoir deviner !
cordialement gérard

[luc56]

Bonsoir gegef6fsk,

tu ne crois pas si bien dire, les gars d'EDF ont planté leur poteau avec de la dynamite

Voici les données:
- distance: environ 55m
- 10 GM 2510 (2x5)
- 70m2 de PC + ( 60 m2 de PC et 30 m2 de MC à faire)
- 1000l de Stock
- 500l ECS + 200l élec
- un circuit solaire sous pression avec un circulateur et 2 EV une pour le choix du ballon et une pour la décharge.

Les panneaux initialement prévus sur un toit, seront finalement au sol.
En ouvrant ce post, je voulais m'assurer que c'était possible. Depuis,
j'ai avancé et je me suis trouvé tout con quand le vendeur a rigolé quand
je lui ai demandé une couronne de 25/28.
Remi.450 a calculé les pertes à 5.17 mce en 20/22. Donc ça passe avec
un circulateur bon marché en vitesse 3, mais ça reste un peu léger.
Alors je cherche des solutions pas trop chères pour augmenter la section
ou augmenter le circulateur.


Luc.

[gegef6fsk]

ok re,

bon voilà

10 panneaux..ce n'est pas rien et 55m ...dur dur

tu peux toujours mettre du cuivre au départ pres des panneaux ainsi qu'a l'arrivée. et apres du per ou même du tuyau noir pour la flotte en polypropylène mais le diametre à l'intérieur est le même
per de 20*25
et pareil pour l'autre je crois ....il y a peut etre plus gros?

inconvénients ça s'allonge beaucoup avec la montée en température
donc faut lui laisser la place de "gigoter"

et de plus il vaut mieux ne pas le laisser monter trop haut en temp.
en été tu auras intéret à bâcher
sinon couper des arbres? non trouver moins loin?

40 m ça existe ...voir le cr de patrick07 mais pour 6 panneaux 2510.

bonne étude et bon courage
gérard

[remi.450]

[quote="gegef6fsk"]
inconvénients ça s'allonge beaucoup avec la montée en température
donc faut lui laisser la place de "gigoter"
gérard[/quote]
Oui la dilatation est énorme pour 50 ml sur la ligne chaude.
Un delta T de 70°c (90-20), j'arrive à 50 cm de dilataion pour du Polybuthylene et 77 cm pour le polypropylene.
Par contre je ne sais pas le type de tuyau commercialisé poly ou poly ???
Rémi

[remi.450]

Rebonjour,

Remi.450 a calculé les pertes à 5.17 mce en 20/22. Donc ça passe avec

Avec de l'eau à 50°C, mais avec de l'eau froide au départ (10°C) j'arrive à 6,3 mCe.
Après il faut soigner les autres pertes de charges, grand coude, gros filtre, etc....
Rémi

[luc56]

Bonjour,

Merci a vous deux pour ces infos.


Luc.

[gegef6fsk]

bonjour du lot

pour reprendre mes réponses d'hier...

pour le per en 20*25 ça n'apporte rien en diametre ....dans ton cas !
(par contre il y a des installations avec ce montage ...patrick07 et une ligne chez pierre Amet)

pour le tuyau poly....pour la flotte ,s'il n'y a pas plus gros en diametre...ce n'est pas la peine non plus....sans compter qu'il s'allonge pas mal....ehp rémi450...il n'y a pas une coquille dans ton dernier chiffre 6.30 metres!!
(il y a une installation comme ça ......c'est pierre qui me l'a dit)

par contre ou c'est jouable ,c'est de mettre une double ligne en per de 25 .il s'allonge moins ...donc ça fait 4 fois la longueur de 50 metres...2 aller 2 retour

bien sur recommandé ......mettre au final des deux cotés du cuivre ...ce qui oblige à raccorder ---par exemple sur du 1 pouce diam (28*1) avec une arrivée en 2 fois cuivre diametre 22*1...

à partir de là tu résous la pb des pertes sur la longueur ...et je pense qu'apres sur toute l'installation tu peux passer en 22*1

nota......par expérience sur ligne en cu 22*1 ici ....15metres jusqu'à la station....il faut au démarrage du matin chauffer la ligne + le cuivre ...donc dans ton cas il faut mettre une vanne 3 voies de bouclage...pour éviter de refroidir quoi que ce soit.

si tu fais le calcul du volume ainsi à réchauffer....ça fait pas mal car les panneaux 2510 contiennent 1.2l je crois bien moins que les tuyaux.

avantage du per ...quand même plus isolant que le cuivre.

pour la ligne enterrée ...fais en sorte que l'on puisse y jeter un oeil...et avec deux gaines ,une allée et une retour........bonjour l'isolation!.

prend ton temps ...mais c'est jouable

de plus si en été tu joues vers échangeur piscine....tu peux basculer quand ton stock ecs est à 70° donc panneaux et ligne vers 78/80° après l'échangeur piscine va te faire tomber tout ça à moins de 28° donc c'est bon....mais ne pas monter trop la temp de la piscine...donc prévoir autre chose.

j'ai été bien bavard ....cogite et pèse le pour et le contre ....de façon à ne pas tout refaire par la suite

cordialement gérard

[patrick07]

Bonjour Luc, tous,

Pour éviter que le PER ne tire trop sur les raccords arrivée/départ il faut prévoir une grande boucle d'au moins 40cms et poser tes tuyaux en faisant des "S" au fond de la tranchée, vue l'os qu'il y a au milieu tu vas de toutes façons être un peu obligé !!!

[luc56]

Bonjour,

J'hésitais pour la double ligne PER. Je ne hésite plus. Merci !
Patrick, je crois que je vais copier ton vase d'expansion ouvert ...

Luc.

[gegef6fsk]

ok luc

attention le per de 25 ne se trouve pas chez bricot dépôts

uniquement les marchands de matériels plomberie
avec les embouts un peu plus cher que pour les dimensions clasiques

bye tiens nous au courant....et rassure nous; pour ton rocher au milieu? ce n'est pas un vestige gaulois???mais ici sur les causses du lot ....il n' y a que 15 cm de terre apres c'est du rocher calcaire......

a plus gérard

[remi.450]

[quote="gegef6fsk"]Gérard
rémi450...il n'y a pas une coquille dans ton dernier chiffre 6.30 metres!!
Ben non, plus l'eau est froide plus les pertes de charge augmentent

par contre ou c'est jouable ,c'est de mettre une double ligne en per de 25 .il s'allonge moins ...donc ça fait 4 fois la longueur de 50 metres...2 aller 2 retour
Là je ne vois pas bien, le coefficient de dilatation est toujours là quelque soit le diamètre et de toute façon une ligne ou 2 en // la température de la ligne chaude sera la même dans chaque tuyau donc dilatation identique.
Rémi
[/quote]

[p_bricoleur]

Bonjour,

Je compatis à la présence rocheuse au milieu de la tranchée.

Pour ma part, sur une tranchée de 6 mètres, je suis tombé à 50 cm de profondeur sur une grosse rigole fermée en béton (environ 70cmx70cm) qui traverse mon terrain de part en part, non signalée sur les plans du notaire
(je n'ai pas trouvé à quoi ça a pu servir).

L'ouverture de la tranchée m'a pris 2 week-ends au lieu d'une journée et 300 kg de béton cassé à emmener à la [s]décharge [/s] déchetterie.

Je voulais que les lignes entre les capteurs et le sous-sol descendent (en pratique c'est du luxe pour un circuit sous pression).

Cordialement,
T.Streiff

[thermitch]

[quote="gegef6fsk"]
pour le tuyau poly....pour la flotte ,s'il n'y a pas plus gros en diametre...[/quote]
16 x 2,2
20 x 2,8
25 x 2,3
32 x 3,0
40 x 3,7 => vu pour un chauffage piscine, 40m de l'échangeur au filtre
50 x 4,6
63 x 5,8
75 x 6,8
90 x 8,2
110 x 10,0