Démarrage SUNRAIN 3 Dans l'Oise

[pascall60@yahoo.fr]

Bonjour.
Gégé vu le message.
Je corrige à temps perdu pour les circulateurs pointes dans le sens du passage.
Logiciel: Autocad puis un acrobat gratuit pour le pdf.

Ce n'est pas à proprement parlé un Cr, c'est une description sommaire faite à la va vite, mais cependant fidèle de mon installe.
manque une ou deux vannes manuelles, non représentées pour ne pas compliquer ou alourdir le schéma (expl vidange chauffe eau + 1 purge air)
Pas représenté les différentes sécurités sur chaudière elle y sont intégrées d'origine. A part les piquages c'est un bloc que je n'ai pas modifié.

Pour le cr, je joindrai des photos, des différents organes, une vue globale
du prog automate et un zoom sur certaines macros.
C'est du Zelio, pas du millénium, mais pour certains vous verrez, ou plutôt, vous ne verrez pas la différence entre les deux.
Peut être sur les symboles graphiques, couleurs ou formes.

Je compte faire quelque chose de sérieux pour le mois de novembre, pour le
moment je suis chargé de travail.
Comme je l'ai dit plus haut, je profite des achats et des conseils du Forum,
donc si je peux amener ma petite pierre à l'édifice, c'est avec grand plaisir.

Au fait je suis en contact de temps en temps avec un Agennois ou Agennais enfin il est d'Agen.
Il a aussi démarré des Sunrains (groupement 4) avec automate Zélio.
Pas vrai Papoune ou André?,
Les photos, le Cr c'est pour quand?
Si tu lis, un petit signe.

[papoune47]

Bonsoir Pascal et à tous.
je lis régulierement les messages du forum, je suis bien agenais, pour mieux situer sur la carte, en fait je suis moncautois petit village à 15 km d'Agen, Moncaut.
Enfin j'ai mis en service les capteurs sunrain 4 depuis environ 20 jours,avec 1 zelio et avec le concours de pascal pour la programmation, encore merçi Pascal.
je vais créer un nouveau dossier pour les Sunrain 4, afin de pouvoir échanger avec les heureux possesseurs de sunrain 4 dont j'ai fais connaissance à Muret.

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.
Salut à toi André alias papoune47, je savais que tu étais attentif et silencieux sur le forum.
Maintenant que tu est démasqué, nous comptons sur toi pour les photos, le rapport sur ton installe, bref ton compte rendu.
Pour les schémas si cela te pose pb, je peux t'aider, pas avant novembre.
Je vais suivre ton installe avec attention.

Il y a un autre, Kool1969 mon voisin et ami dans l'oise qui à démarré du sunrain 3 60 tubes en fin août.

Un commentaire Kool1969, timide?, pas photographe?, pas écrivain?,
Bizarre,avec une charmante femme secrétaire artiste de word, qui me rend service tous les jours.
Ce soir, je balance tous les coupables silencieux.

C'est pierre qui va être content, la rubrique pratique va s'enrichir.
Bonne chose que ce Forum, des gens qui ne se connaissent pas, qui s'entraident soit par posts ou téléphone.

On vient sur ce Forum par curiosité ou nécessité, on y reste par passion et par amitié.

[ametpierre]

trop fort pascal
maintenant ils ne vont plus pouvoir passer au travers des mailles
nous les remercions par avance !
(;-)))

C'est pierre qui va être content, la rubrique pratique va s'enrichir.
Bonne chose que ce Forum, des gens qui ne se connaissent pas, qui s'entraident soit par posts ou téléphone.
On vient sur ce Forum par curiosité ou nécessité, on y reste par passion et par amitié

.

Comme je le dis souvent seuls environs 10% des gens qui promettent un compte rendu pour l'asso passent à l'acte. Les autres s'en foutent, repoussent, , oublient , plaident coupables, finissent par oublier, ne mettent pas ds les priorité du quotidien, ....il y a aussi celui qui, parce qu'il l'a fait, se sent bien supérieur: il veut breveter sont truc, il veut montrer qu'il est fort, il veut faire de l'argent avec, ...
Pour ts ceux-là, c'est dommage mais c'est comme ça !
l'important et que tt de même ils l'aient fait pour eux, ce qui est pris et pris !
moi même qd j'ai fait mon premier cesi, j'ai fait une page web justes comme ça pour montrer !
après on évolue, on mature
pour devenir peut-etre un peu plus préoccupé pour diminuer notre impact sur la planete et conserver quelques chances pour que nos propres enfants puissent y vivre encore un peu ds de bonnes conditions.
vous tous qui passez sur ce forum, êtes déjà suffisamment libres, curieux, cultivés et motivés pour apprendre , comprendre et pour finir peut-etre un jour devenir un peu plus militant.
c'est pour toutes ces raisons que nous finissons forcément par êtres amis
chacun son chemin

[gegef6fsk]

bonsoir


la plus belle parole depuis des décennies ......
je cite:de pascall60

On vient sur ce Forum par curiosité ou nécessité, on y reste par passion et par amitié.

ça fait chaud au coeur par les temps qui courent....dans ce monde de fou!

gérard

[pascall60@yahoo.fr]

Bonjour.
J'ai enfin tracé mon install de manière visuelle.
Les courbes issues de smartcommand.
excellent logiciel de supervision de Pasquall,
Installe démarrée à 10h40, ballon 15° non tracée dans les courbes pour cause
de mauvais paramétrage de l'échelle de temps.
Ne vous tromper pas ce n'est pas tous les jours ce type de résultats.
Le 26 /12/09 journée exceptionnelle.

[Besson François]

Bonjour a tous , Pascall
Merci pour ces infos
J avais deja ete surprit par le graphique de P bricoleur , on retrouve sur le tient les courbes ballon en escalier , mais jamais tres loin l une de l autre , donc peu ou pas de stratification ?
La temperature capteurs est 20° superieur ? le delta est enorme , le puisage chauffage en est la raison ?
Amicalement François

[pascall60@yahoo.fr]

Bonjour.

-La stratif.
Effectivement entre la sonde du bas ballon et celle du haut, 67 cm d'écart.
Ecart de distance insuffisant?. c'est imposé par le ballon.
C'est un ballon solaire, pas beaucoup de stratif à première vue.

- seconde observation.
Delta énorme, ou conséquent.
Je pense aux lignes de transport, tube poly bande bleue parfaitement isolés.
Peu ou pratiquement pas de perte de T° en ligne.
C'est du moins comme cela que je l'explique.
Je tourne à 120 l/h, à la vue des courbes, je pense accélérer le débit, pour faire
chuter cet écart, et peut être augmenter la montée en T° du ballon.

la courbe bleue est celle de la demande chauffage, on constate sauf en fin de journée solaire que le capteur, n'est pas vraiment affecté par cette demande.
Cette courbe en bleue descend la plupart du temps.
Dans la phase descente, pas de demande chauffage.
L'eau est stagnante dans le circuit chauffage et se refroidie.

- En phase chauffage, courbe bleue montée brutale
On voit aussi que le bas du ballon chute brutalement, l'eau de retour chauffage en envoyée à gros débit dans le bas du ballon, le haut du ballon ne semble pas trop affecté par ce phénomène dans un premier temps.
Dans ce cas la stratif semble bonne.
Curieux non ????
Ce sont les premières courbes que je trace, donc pour moi, il y a matière a réfléchir.
C'était une belle journée, j'ai fais 11600w sur les sunrain et 4000w sur les kamax.
Pour un mois de décembre, je suis assez content.
Grâce aux courbes, je vais peut être pouvoir améliorer le rendement de mon installe. Si toutefois j'ai du soleil.

[Besson François]

Bonsoir a tous , Pascall
Oui , c est ce que je pensais en mieux expliqué
En paralelle , je trouve dommage que les kamax ( 70*47*1500 si je me souvient bien ) soit si peu incliné , l ecart de puissance est enorme avec les sunrains , si j arrive a instaler les miens , on pourra comparer
Amicalement François

[p_bricoleur]

Bonjour à tous,

Bonne journée aussi en Ile de France le 26/12, même si j'étais à l'autre bout de la France, je surveillais à distance.

Les courbes de Pascal m'ont l'air conformes à ce que j'ai.
Ma seule question concerne le delta T entre capteur et bas du stock.
En terme de rendement il est préférable d'augmenter le débit et de baisser le delta T à 10°C par exemple.
Cela fait travailler les capteurs un peu moins chauds.

-La stratif.
Effectivement entre la sonde du bas ballon et celle du haut, 67 cm d'écart.
Ecart de distance insuffisant?. c'est imposé par le ballon.
C'est un ballon solaire, pas beaucoup de stratif à première vue.

Non normal. Le haut ne chauffe pas tant que le bas n'est pas à sa température.
Donc quand un stock solaire commence à chauffer :
1) La courbe du bas du stock monte d'abord pour se coller à celle du haut du stock
2) Ensuite elles montent quasi ensemble, la courbe du haut ayant seulement 1 ou 2°C d'avance.

Voir les dessins de charge là : http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
ou http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

la courbe bleue est celle de la demande chauffage, on constate sauf en fin de journée solaire que le capteur, n'est pas vraiment affecté par cette demande.

Quand il n'y a pas demande de chauffage, le retour n'a pas d'influence sur les capteurs. Par contre dès qu'il y a demande, il y a refroidissement du bas du stock, ce qui abaisse la température du retour vers le capteur et donc la température des capteurs (c'est ce qui se passe vers 15h30)

- En phase chauffage, courbe bleue montée brutale
On voit aussi que le bas du ballon chute brutalement, l'eau de retour chauffage en envoyée à gros débit dans le bas du ballon, le haut du ballon ne semble pas trop affecté par ce phénomène dans un premier temps.
Dans ce cas la stratif semble bonne.
Curieux non ????

Logique : l'entrée du retour chauffage est en général proche de la sonde du bas du stock. Le débit de chauffage est significatif et provoque aussi du brassage à la hauteur de l'entrée du retour.
L'eau froide du retour refroidit donc vite le bas.
Par contre, elle pousse l'eau du stock vers le haut. Si le stock est homogène, tant qu'il reste de l'eau chaude, la température de haut du stock reste assez stable.

Cordialement,
Thierry

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.
Vu le post sur la stratif.
Je jette un oeil aussi sur tes courbes p-Bricoleur, étant donné que nous sommes à moins de cent km l'un de l'autre.
Cela me permet de vérifier si je suis dans les clous ou non.
Ces deux derniers jours, j'ai pas fais de miracle.
Ce jour 1082w sur les Sunrain, les jours se suivent et ne se ressemblent pas

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.
Un peu de soleil dans l'oise.
Ce jour en combiné Ecs + chauffage +- 30 kw du jamais vu.
9300 w sur les kamax, 19 xxx sur les Sunrain.
Ci_joint une vue des courbes .
Le superviseur n'a démarré qu'a 12h 14.
Donc nous avons une visue des courbes qu'a partir de cette heure.
L'automate à démarré la prod environ 1 h 1/4 plus tôt et à donc comptabilisé les kw non enregistrés sur la courbe.

[p_bricoleur]

Bonjour,

Nous avions le même soleil : 15 kWh entrés dans le stock aujourd'hui (60 tubes Sunrain) avec 4/5°C dehors.

Record de l'hiver battu... mais il le sera réguliérement maintenant.

Dommage que le soleil soit encore un peu bas, masques avant 11h et après 16h30.

Cordialement,
Thierry

[vile-coyote]

ca sent bon tout cela..

grosse différence entre les sunrain et les kamax

perso ma plus belle journée c'était hier, 46 kwh...
aujourd'hui seulement 34

A+

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.
Attention, pour mon installe les Kamax sont des 47*1500 et inclinés à +- 15°
Les sunrain sont de mémoire entre 75° et 85° d'inclinaison 60 tubes 58*1800mm.
Mais bon même en été, le maxi sur les kamax est de 16kw.
Ce qui dit en passant est largement suffisant pour ma prod ECS d'avril à septembre en autonomie complète.