Démarrage SUNRAIN 3 Dans l'Oise

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.
J'ai aujourd'hui à 12 h00 fini de poser les 60 tubes.
-Inclinaison 90° verticale, stockage 300 litres chauffage.
-Le ballon chargé la veille en eau du réseau.
-La sonde du ballon en service à 15 h30.
-Je suppose que l'eau au départ devait être à 18°
-Lignes de transport 14*20 en tube eau potable poly..(tube noir bande bleue)
-Isolation des lignes en Armaflex 22*13
-Longueur environ 15m a+r
- vannes clapet anti retour, tout piquage sur ballon non isolés
-Entrée sortie capteur isolation partielle (recherche fuite éventuelles)

Débit de boucle en V1 environ 171 litres/h.
Pointe à 240 litres en V3 pour refroidir les capteurs.

Idée reçue, les capteurs fonctionnent mal en vertical : Faux.
Dès le démarrage, j'ai compris tout de suite que j'étais dans la misère.
Les capteurs ont démarré comme des fusées.
Moi qui cherchait la verticalité pour les handicaper un max cet été, j'ai perdu.
Ce soir mon ballon de chauffage était à + de 60°.

J'ai tracé au cours de ce bel après midi la puissance emmagasinée par les capteurs, les deux groupes en série tournaient à + de 4 kw/h.
Ils sont impressionnant, mes petits tubes ECS kamax (72) en 47*1500mm sont en colonies de vacance face au Sunrain.
Celà recoupe les infos de vil coyote qui trace à 8kw/h pour le double de tubes.
Voilà en gros mes premières impressions, l'installe est en cours de réglage.
Recherche fuites, isolation à finir etc.
J'ai déchargé dans le chauffage ce soir une grosse partie des calories,
demain matin à 6h00, l'automate finira le travail pour que le ballon reparte le + bas possible en T°.
Je suis bon pour la boucle de décharge et ce en début octobre dur dur.
En bref les Sunrain, çà pousse sévère même en vertical dans l'oise fin septembre.

[vile-coyote]

Super pascal,

perso j'aurais peut etre pas pris le risque du PE bande noir

en ce qui me concerne et avec le beau temps de ces derniers jours,
je chauffe tous les jours 1000L de 45°C ( 20-65 )meme si je commence a avoir des ombres portées.
la nuit je décharge dans le chauffage maison, salle de bains moins froide le matin, et serviettes qui sèche en inter-saison !

A++ et surveille bien, ca chauffe très vite

[gegef6fsk]

bonjour

et 1 de plus avec du tuyau pour la flotte en noir bandes bleues

ça fait au moins 2 de connu.

normal que ça chauffe ...ici dans le 46 le solarimètre façon andré bayle donne du 945 w à 14h et s'il y a des réflexions sur des petits nuages plus de 1000 w

seulement ça dure moins de temps que l'été......c'est tout , bon courage ....
a plus pour un bon cr avec photos

gérard

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.

Pour le Pe noir Blande bleue eau potable, je crois que c'est manu25 qui m'a refilé le tuyau( sans jeux de mots).
Le fait est que la couronne de 25m vaut environ 30€ chez leroy et autres.
Je suis un peu inquiet parce que je descend à plus de 70° des capteurs,
pour mémoire 77° vu vite fait dimanche.

Je vais tester ce pe, mais si cela fonctionne chez manu pas de raison que cela ne fonctionne pas chez moi.
Il l'a fait bouillir pendant 20 mm et la ressorti intact.
Peut être une intervention de sa part si il lit les posts?

Ce type de pe en admettant qu'il tienne la distance dans la durée, à plusieurs avantages:
-sanitaire, je tourne en eau de ville.
-pas cher face au cuivre.
-facilement travaillable point de vue courbe.
-Grande courbe, peu de perte de charge.
-Déperdition et conduction thermique plus faible que le cuivre.
-mise en place rapide.
-Raccord rapide et peu onéreux, super fiable en 20/27 ou 15/21.

C'est un essai, si pb j'envisage de refaire ma descente capteurs en cuivre, la partie la plus chaude, mais je pense garder l'aller en pe, la partie plus froide.
c'est peut être une bonne alternative, je vous dirais çà dans quelques temps.
Pour Gégé j'en connais au moins 3, j'ai un collègue sur Compiègne qui à démarré le mois dernier des sunrain avec ce type de montage.
Eviter le pe de chauffage rouge, mon collègue de Noailles l'à explosé cet été
suite à une panne de sonde capteur.

J'ai pris la précaution de monter mes capteurs sur axe pour les incliner à 72° durant la saison hivernale,
bien que pas nécessaire pour cette époque, je tente le coup mercredi soir pour voir comment vont réagir les Sunrain.
A+ pour les infos

[thermitch]

[quote="pascall60@yahoo.fr"]
Eviter le pe de chauffage rouge[/quote]
Là tu parles de PER ? ... chauffage et ECS
Ce n'est plus un plastique du même métal épaisseur différente

[Besson François]

Bonsoir a tous , Pascall
Tu peux nous en dire un peu plus sur tes tubes en 47*1500 , les sunrains , c est du 58 ? merci
Amicalement François

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.

Exact Thermitch je parle du PER chauffage et ecs, je n'avais pas la formulation exacte.
Le tube noir bandes bleue à des caractéristiques mécanique autrement plus
solide, et effectivement ce n'est pas la même épaisseur.

Je crois même que l'on peut le mettre en terre directement.
En le signalant bien sur avec un grillage plastique bleu.

Les 47*1500 mm sont des capteurs posés en 2006 et 2007 des kamax.
Les Sunrain sont ceux du groupement d'achat n°3 arrivés en décembre 2008.
Ce sont 2 capteurs de 30 tubes en 58*1800 (pour les tubes).
Selon mes premières estimation il existe un rapport de puissance de plus de deux en faveur des sunrain
Les kamax, 72 tubes sont inclinés à +- 20° max et les Sunrain 60 tubes sont inclinés pour le moment à la verticale.
Pour le moment je fignole mon installe, pas vraiment tout analyser.
Le système tourne quand je suis au boulot, donc je ne vois pas tout.

Ce soir phénomène étrange sur les Sunrain, plus de soleil, je vois ma sonde capteur descendre à vitesse grand V.
1/10 toutes les 10 s????.
Je ferme une vanne sur ma boucle capteur, le phénomène se stabilise, puis la sonde capteur remonte à vitesse grand V.
Mon compteur est inactif, mais je ne suis pas sur qu'il soit apte à voir le phénomène.
J'ai recommencé plusieurs fois la manoeuvre, et résultat identique.
Je fait je pense du thermosiphon en marche arrière.
Je refroidi mon capteur si je laisse les vannes ouvertes sur ma boucle.
Je vais poser un clapet à battant position verticale en 15/21 ou 20/27 en sortie de mon circulateur sur la ligne froide.
Qu'en pensez vous?

[fpyfu]

bonjour Pascal, bonjour a tous

bien venue dans le monde merveilleux de Thermosiphon!!

sinon je confirme PE dans l'eau bouillante ne bouge pas
PER dans la même situation se ramollit a faire peur

je confirme cet été éclatement du tube per après seulement 1 heure de stagnation.
sonde bloquée a 60°. j'avais pensé trouver une solution imparable: si 0 (sonde en cc) ou si 100 (sonde coupée) alors ordre au circulateur de démarrer... perdu c'est resté bloqué a 60°

bien content pour toi Pascal: précurseur dans les tubes et automate tu arrive au bout du chemin.
Dit moi: dans cette position (90°) pas de soucis de reflets vers le voisinage?

as tu mis le chauffage en marche chaque matin, parce que c'est bien agréable d'enlever l'humidité et de chauffer la salle de bain?

coincé la semaine prochaine: mariage je serais bien preneurs de quelques photos

[gegef6fsk]

bonsoir

non pas de battant à la verticale .....prévois un clapet à ressort 1 pouce
et tant que tu y est ,achète en 2

tu te débrouilles pour qu'il soit facilement démontable et surtout entre 2 vannes ,comme celà tu ne perd rien même pas la pression ou si peu.

quand tu verras un effet thermo siphon avec le clapet à battant.....si ,si ...ça m'est arrivé ...tu fermes les vannes ,tu le démontes et tu fais du nettoyage en attendant tu montes l'autre....pas de perte de temps

pour rappel...j'ai un battant à la verticale sur le départ + un clapet à ressort sur l'arrivée avant la 3 voies de direction.(ecs ou éch. à plaques)

sans parler de la lyre .....qui est maintenant isolée
c'est vicieux ce truc là....je l'ai déjà dit comme les moustiques en asie
2 qui tiennent et écartent les mailles de la moustiquaire et le 3eme qui passe

a plus bon courage

cordialement gérard

[Besson François]

Rebonsoir
Je debarque sur cette technologie , si j ai bien compris , les kamaxs , 72 tubes de 47*1500 avec caloducs , clinquants alu , reflecteurs , le tout en serie et a 70° d inclinaison , ne te donne que 2kw/h , soit environ 12/15kw sur une journée de fin septembre
Si je pose cette question , c est que je vais construire un capteur avec 50 tubes de 47*1800 , une idée de sa puissance me permettra d evaluer au mieux le stock qu il faudra
Amicalement François

[gegef6fsk]

re


attention vous avez quoi dans l'oise (60) comme soleil en ce moment?

ici dans le 46 piscine à 27° sous la bâche...

non blague à part ,je fais des relevés tous les jours au environs de 14 h ce qui fait 12 h au soleil

avec le solarimètre façon andré bayle....on est encore à 930 watts
solarimetre face au sud dans le plan des panneaux 60°

donc faut pas dire fin septembre .....la durée de l'ensoleillement est moins longue , mais ça chauffe, tres fort .
panneaux voilés façon 16/9eme avec du voilage de jardin sinon tout pette!

a plus gérard

[m_you49]

Salut.
Est-ce bien de ce tube dont vous parlez: http://www.meridionale-plast.fr/upload/jooholyuor.PDF
Le coef de détimbrage me semble préoccupant à température élevée, c'est lui qui détermine la pression maximale admissible.
Ceux qui ont fait les expériences en pression ont-ils eux des pb ?
Quant à l'inclinaison, c'est toujours pareil, plus on est perpendiculaire au rayonnement, plus ça braise... et surtout en ce moment.*
Par expérience, c'est toujours fin septembre-début octobre que chez moi ça grimpe (inclinaison ~65°)
@ +

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.

Alors réponses en vrac.
J'ai toujours pensé qu'un clapet à battant en position verticale était plus efficace pour lutter contre le thermosiphon du fait du poids du battant, mais un clapet laiton à ressort me convient tout aussi bien.
J'ai déjà monté un anti retour à l'entrée du ballon (serpentin partie chaude), et fais une descente verticale d'environ 20 cm.

Mais un thermosiphon bien ordonné voudrait que je réchauffe mon capteur, alors que là dans ce cas, je le refroidi, on est vraiment à l'envers de tout le monde dans l'oise.
Mais les faits sont là, j'ai une circulation en sens inverse d'un thermo classique.
Curieux ce phénomène, mais bon un détail qui va se régler rapidement.

Pour Alain.
Là il faut que je lève le pied, j'ai promis à ma femme un week-end sans solaire rien que pour nous.
Elle en a marre de passer ses soirées toute seule devant la télé.
Elle va me demander de faire un choix, ou dormir avec elle, ou avec mes capteurs.
Perso j'aimerais bien les deux, mais la c'est pas possible.
Pas de photos pour le moment, mais après ton invitation mariage, passe avec ta femme chez moi.
Nous irons au sous sol et elles discuterons jardin et chiffons en prenant le café.
Amène des éclairs au chocolat j'aime bien.
J'ai discuté de mon installe avec mon plus proche voisin, pour lui pas de problème d'esthétique, il trouve que cela s'intègre très bien dans le paysage,
et quelle reste somme toute discrète.

Pour francois.
Je ne connaît pas les 47*1800 mm.
Es tu sûr de tes dimensions?
Si tu as le choix, prends des 58*1800 mm, c'est plus puissant.
Sur les Kamax les bulbes des 47 et des 58 sont identiques, de mémoire les douilles du collecteur sont diam 14 sur 52 de long sauf erreur de ma part.
Si tu as le choix prends des 58*1800 mm

[Besson François]

Merci Pascall pour les infos
J ai acheté 50 tubes en 47*1800 , oui 1800 , les bulbes sont en 24*60 , mais je voie pas la difference , dans tous les cas , je ne comprend pas pourquoi de passer de 47 a 58 il y aurait autant d ecard de puissance
Je suppose que la technologie utilisée n est pas la meme , revetement selectif ? liquide dans les caloducs ? ...
Je vais creuser un peu sur le forum , peut etre que d autre capteur ont ce type de tube , avant de vous demander votre avis sur mon projet de collecteur
Amicalement François

[pascall60@yahoo.fr]

re bonsoir.
Pour le soleil dans l'oise pas à ce plaindre pour le moment, quoique ce jour un peu moins qu'hier, mais bel journée quand même.

Myou.
A priori, il semble que l'on parle du même tube.
Coeff de détimbrage, je ne connaissais pas.
Mon tube est Pn 16 14*20 noir bande bleu adduction eau potable.

Vu plus on est chaud, moins il tient la pression.

En essai pour le moment, je suis à 4 bar dans le circuit solaire, pression + T° = fuite visible pour moi.
Pas de souci pour le moment, la pression ne baisse pas sur le mano depuis dimanche.
Je compte tourner sous ce régime pendant une semaine, puis baisser la pression de la boucle solaire ultérieurement quand j'aurais valider mon travail.
A 2 bar malgré le détimbrage je pense rester dans une fourchette extrèmement correcte.
Pas de nouvelle de Manu25 qui a je crois expérimenté ce système, dommage, il a du recul pour nous en parler.

A propo de pression, combien d'entre vous sur un chauffe eau solaire,
- Montez les vannes sur le serpentin.
- Installez un mano
- Mettez le serpentin seul sous pression à disons 6 bar.
- Attendez 24 heures.
- Regarder si perte de pression il y a?.

Je dis çà parce'que c'est la procédure que j'ai adopté pour mon chauffe eau solaire, et oh surprise, 24h après, je tombais à 2,5 bar.
Pas de fuite d'eau sur mes vannes, pas plus qu'au mano.
Mais ou passe t'elle donc cette eau.?
Réponse dans le chauffe eau par l'intermédiaire des raccords coniques.
Bien que serrage à tout rompre, toujours fuite à l'intérieur.
Donc modif du système pour étanchéité parfaite sous 5.5 bar et plus de pb.
Evidement perte de garantie constructeur, j'ai modifié son installe.
Ok c'est du chinois, j'avais qu'à acheter allemand ou français.