quelques questions!!!

agu_aude · Message par **agu_aude** » lun. août 01, 2011 8:01 am

Je suis nouveau dans le domaine et suis occupé à réfléchir à une installation, je me (vous) pose quelques questions.
Description du but à atteindre:
ECS + chauffage piscine

questions:
capteurs plans ou à vide?
ecs avec 1 ballon (serpentin et une résistance électrique) ou 2 ballons (1 primaire (solaire) et un second en série (électrique))?
Priorité à ECS puis en cas d'excès, par 2 vannes 3 voies, vers la piscine (échangeur?) traitement au sel et coque polyester enterrée
gestion par automate et sondes de t° (ok)
envisage limite de (sur)chauffe par volet roulant au dessus capteurs, également protection mécanique pour grêle...

qu'en pensez vous???

gg13720 · Message par **gg13720** » sam. sept. 03, 2011 22:56 pm

Bonsoir,
Ton message n'a pas eu beaucoup de succès !

Ceci dit, mis à part pour les gens qui ont de l'expérience sur ces problématiques, le nombre de paramètres fait que pour ceux qui démarrent, c'est pas facile.

Alors, pour éviter d’embêter, on passe beaucoup de temps sur les forum, heureusement qu'ils sont là, car ils sont très riches en infos.

Pour ma part, je me pose beaucoup de questions, mais il y en a une pour laquelle je n'arrive pas à trancher : le choix des capteurs !
On trouve de bonnes études comparatives qui ne concluent absolument pas. Surement parce qu'il n'y a pas de conclusion possible sans tenir compte des particularités de l'installation.

Alors peut on faire une synthèse :

En terme de cout, les capteurs plans sont moins chers (surtout en passant par le groupement). Mais Les tubes WKSolar semblent être au même prix que les plans Tinox. Là on peut se poser la question !
D'ailleurs les tubes sont ils dispo par le groupement? Je ne crois pas ! Est ce que cela signifient que le rapport prix / rendement est moins intéressant ?
Les tubes sont moins sensibles à l'inclinaison des rayons incidents
Les tubes sont plus intéressant pour des DeltaT élevés (ecs...)
Les Capteurs plans "s'écroulent" des que l'énergie entrante faiblit, contrairement aux capteurs tubes
Et puis, il semblerait qu'une nouvelle "technologie" de capteur tube, les ATMOS permettent une simplification de l'installation, la rendant nettement moins chère...

Bref, A voir

gilles · Message par **gilles** » dim. sept. 04, 2011 6:51 am

bonjour
éternelle question
capteurs plans ou tubes
par expérience les capteurs sont sans souci (j'en ai depuis 16 ans )
réparables si besoin si on oublie de vérifier l'antigel ;;;;
résiste bien à la grêle si vitre trempée
les capteurs sont moins bricolables sont plus sensibles à la perte du vide
je pense que les fabrications tube sont de qualité extrêmement variable la fabrication des capteur plans beaucoup plus régulière
Capteurs atmos
dit et redit sur le forum à oublier
gilles

Message par **ametpierre** » dim. sept. 04, 2011 8:14 am

comme on l'a répété tres souvent
les capteurs solaires a tubes sous vides sont intéressants a des delta T tres élevés dc pas tres intéressants pour nos usages en chauffage et eau chaude.
pour pouvoir etre cohérent et comparer les deux technologies, il faut recalculer les coefficients en les ramenant à la surface hors tt du capteur, ce que se gardent bien de faire ceux qui en font commerce.
les capteurs tubes souffrent d'un cruel manque de surface d'ouverture, ils captent bien mais reçoivent peu.
l'hiver comme ils déperdent peu, la neige reste longtemps ss fondre ce qui les pénalisent encore.
ils sont de technologie compliquée et gourmande en énergie grise, un autre critere a prendre en compte aussi est la durabilité et la robustesse; que faire qd on prend une bonne grele une fois et que les tubes n'existent plus ?
voir:
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 2051#72051
on jete et on change.

thermitch · Message par **thermitch** » dim. sept. 04, 2011 9:04 am

Bonjour

Je laisse de côté le débat plan/tube suffisamment traité par ailleurs, pour me pencher sur un autre point.

Pourrais-tu préciser au sujet de la piscine si tu veux véritablement la chauffer, ou plutôt l'utiliser en décharge lorsque le niveau ECS est atteint ?
La précision est d'une importance capitale dans le dimensionnement de l'installation.
Car si tu veux chauffer la piscine, tu te retrouveras avec un dimensionnement qui te permettra de faire un apport au chauffage non négligeable.
Sinon, ça reste un CESI classique ... et correctement dimensionné il y a peu de cas ou tu évacueras vers la piscine

Samounet · Message par **Samounet** » dim. sept. 04, 2011 9:10 am

Bonour,

Pour ma part, je suis en capteurs tubes, les SUNRAIN du groupement.

A noter en défaveur des tubes, à surface égale au sol, ils ont une surface "opérationnelle" nettement inférieure (un capteur de 5 m2 tubes a la même surface d'absorbeur qu'un capteur plan de 3 m2 environ). Critère à ne pas négliger.

Dès qu'on compare au niveau strictement économique, les capteurs plans auront un meilleur rendement.

Après, pour faire le kéké auprès des voisins, y'a pas photo, les capteurs tubes en jettent plus !

thermitch · Message par **thermitch** » dim. sept. 04, 2011 9:12 am

[quote="Samounet"]...
Après, pour faire le kéké auprès des voisins, y'a pas photo, les capteurs tubes en jettent plus !

[/quote]
C'est selon ... les goûts et les couleurs ... pour d'autres c'est vraiment plus moche que tout

Message par **ametpierre** » dim. sept. 04, 2011 9:21 am

y a des gens qui aiment bien tt ce qui brille

Tarassac · Message par **Tarassac** » dim. sept. 04, 2011 12:40 pm

Bonjour à tous,

Je rebondis sur cette question avec une reflexion un peu bête :

J'ai 60 ans, si je veux manipuler des capteurs je serai seul, mes capteurs seront au sol alors combien pèse un capteur grand modèle tinox, et est-ce que je peux les manipuler seul? ne serait-ce que pour les décharger du camion du livreur??

Ne me dites pas de demander à un voisin ou copain, je finis ma maison et je peux vous dire qu'il n'y a plus personne autour de nous !!!!! (enfin jusqu'à la crémaillère !!!!!!)

Qu'en pensez-vous ?

A+ Hervé

pierrot900SS · dim. sept. 04, 2011 13:28 pm

bonjour

44Kg pour 1 GMT2510

pierre

gg13720 · Message par **gg13720** » dim. sept. 04, 2011 13:40 pm

Re, Je reviens sur le post de Thermitch,

Ayant récemment terminer ma piscine, ma problématique perso est de la chauffer tout en me permettant à l'avenir de prechauffer l'ECS et pourquoi pas mon plancher chauffant. S'il me reste quelques sous...

Ce qu'il me faut pour ma piscine, à priori, c'est un max de calories, mais :
Soit elles sont véhiculées avec un écart de température important (par exemple un primaire à T1 °C et un débit d1l/mn) (->capteur Tube ?)
Soit elles sont véhiculées avec un écart plus faible T2 °C et d2 l/mn. (Capteur Plans ?)

Finalement que vaut il mieux, Un gros écart de température ou un plus petit ?
...Sachant que j'habite à la bouilladisse (au sud d'Aix), que l'orientation de ma toiture est quasi plein sud (10° ouest), et que les toitures ont des pentes faibles (~30°), idéales pour la recup de calories en été...
...et que j'ai prévu de mettre un échangeur à plaques titane car fonctionnement au sel...

Du coup évidemment, aucun problème de surchauffe en été. Et puis le dimensionnement d'un système pour le chauffage de piscine semble du coup être suffisant pour le préchauffage de l'ECS en hiver via un ballon de stockage ?

Tarassac · Message par **Tarassac** » dim. sept. 04, 2011 14:01 pm

Pardon je m'étais introduit dans la discussion

merci pierrot900SS je pensais que c'était plus lourd que ça !!!

Merci, Hervé

thermitch · Message par **thermitch** » dim. sept. 04, 2011 15:57 pm

Le plus gênant n'est pas le poids du capteur ... c'est son encombrement.
Pour le prendre "à bras le corps" c'est limite, il fait 2m20 d'envergure.
Tu peux prévoir un système de poignées avec des sangles bien positionnées.

gg, tu te diriges vers un système plutôt bien dimensionné, il est donc temps de te pencher sur ton besoin de chauffage pour envisager la totale.
En gros, la différence de coût devrait être un tampon chauffage et peut-être "quelques" capteurs de plus

zebra3 · Message par **zebra3** » dim. sept. 04, 2011 17:54 pm

pour tarassac
assez difficile de manipuler ces capteurs seul même pour une install au sol
une aide ,même d'une personne faible est appréciable(je sais combien il est difficile de trouver un petit coup de main, j'ai fait mon install presque entièrement seul) peut être avec un petit apero

Samounet · Message par **Samounet** » dim. sept. 04, 2011 17:57 pm

Bonjour,

Bon, là, il y a tout de même avantage aux capteurs tubes.

Le support même monté est manipulable seul sans problème particulier (sans les tubes bien sûr...).