Capteurs à tubes en panne

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ROCHA 84
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Message par ROCHA 84 »

Bonjour,

A la demande d'un voisin, soupcçonnant son insallation de CESI de ne pas fonctionner, je suis aller jeter un coup d'oeil, et j'avoue avoir été impuissant à faire un diagnostic

Nature de l'installation :

CESI comportant un chauffe eau thermodynamique 300L, deux capteurs à tube 2x 15 en série type thermos (indentiques aux Sunrain) plus un résistance

Orientation capteurs sud est, inclinaison 20° environ

Constat:

A 14H30, journée chaude et ensoleillée

C.E.T arrêté à ma demande depuis la veille temp. ballon 32°C , capt. 27°C circulateur à l'arrêt, rien d'anormal jusque là.

Vérification de la température en sortie de capteur, aucune des deux sorties du capteur n'est chaude, la température indiquée par la régul. est donc exacte.

Blocage de la sonde capteur sous une tuile,( 42°C), le circulateur se met en marche, le débit mètre indique une circualtion, Rien de changé en ce qui concerne la température entre l'entrée et la sortie du collecteur, pas de différentiel de température.

Déconnection des tubes un à un, aucun ne présente un défaut visuel de vide et pourtant plus du tiers des tubes ont le bulbe qui ne monte pas en température.

Mise à la verticale du tube pendant 1/4 d'heure puis repose incliné, le tube fonctionne, les tubes froids ont été laissés deconnectés du collecteur, et tous sont remontés en température.,
Réemboitage des tubes dans le collecteur pas de différence, pas de montée en températiure à la sortie du collecteur.

Désserrage des raccords entrée et sortie du collecteurs il y a bien du liquide caloporteur dans les lignes du primaire.

Essai de réduction de débit avec la vis du débitmètre à flotteur, pas de changement.
Essai de passage de vitesse 1 à vitesse 3 du circulateur, surprise: pas de variation sur le débitmètre .
Rajout de liquide caloporteur jusqu'à deux bars (pression initiale à 0,5 Bar)

Je séche, j'ai besoin de l'avis des spécialistes du capteur à tubes. il en va de la crédibilité d'un Appérien HELP,HELP.

tof 47
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Message par tof 47 »

bonjour
peut etre un probleme d'inclinaison des capteurs .

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Tarassac
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Message par Tarassac »

Bonjour à tous, salut Rocha,

Si j'ai bien lu, tu as sortis des tubes et tu les as laissés au soleil? c'est ça?

car moi aussi j'ai pensé que certains tubes ne fonctionnaient pas, mais il n'en était rien ! au bout de quelques minutes ils chauffaient tous correctement !

Ceci dit, normalement, en ce moment, si tu arretes le circu, tu devrais avoir une montée très franche de la température !

Si celà ne se fait pas, c'est uniquement qu'il n'y a as de circulation dans le circuit, (c'est mon humble avis) à moins que ce que pensais était valable et qu"il existe des tubes en bon état, qui ne fonctionne pas!!

Confirme nous bien que les tubes sortis et au soleil chauffent correctement! c'est à dire qu'en mettant de l'eau sur le bulbe l'eau bout et disparait immédiatement !

http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=6531

Hervé
Modifié en dernier par Tarassac le sam. juin 15, 2013 19:58 pm, modifié 1 fois.

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ROCHA 84
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Message par ROCHA 84 »

Bonsoir,

Cette installation vieille de 4 ans fonctionnait au départ, mon voisin était satifait, impossible de situer le moment où elle a cessé de fonctionner.

fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour,

Mets les tubes au soleil inclinés au moins à 30° et regarde si le bulbe en haut chauffe... si ce n'est pas le cas, peut être que le liquide à l'intérieur a "disparu" (problème d'étanchéité)?
A+
Fotourefair
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

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MICHOKO
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Message par MICHOKO »

Bonjour,
la capsule de baryium a elle changé de couleur ? (c'est je crois, ce qui permet de voir si le vide est toujours effectif mais même sans vide, en ce moment ça devrait quand même chauffer un peu..)
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !

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ROCHA 84
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Message par ROCHA 84 »

Bonjour,

Je suis retourné voir l'installation en début d'après midi, pas de changement même à 14h00 et par 33°C.
déconnection de plusieurs tubes; la tige du caloduc est à la bonne température + de 50°C jusqu'à 5 cm du bulbe ce dernier étant tout juste tiède . Conclusion, le liquide contenu dans le caloduc s'est en partie échappé vraisemblablement en raison de longues périodes de stagnation et porosité du cuivre ou déterioration de la mixture interne

Où puis-je trouver des caloducs de rechange :1600 mm de long
diamètre de bulbe 24 mm ?

PS : les tubes n'ont pas perdu le vide
Modifié en dernier par ROCHA 84 le lun. juin 17, 2013 18:11 pm, modifié 1 fois.

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azerty84
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Message par azerty84 »

Bonsoir Roger,
Lorsque j'ai récupéré le capteur de 30 tubes dont tu m'avais parlé, il était en stagnation depuis pas mal de temps et tous les tubes en cuivre étaient très chauds lorsque je les ai démontés. Il était aux environs de 17 h et c'était au mois de juin.
Je ne pense pas que ce soit un pb de porosité du cuivre; peut être le modèle n'est-il pas le même que celui que j'ai récupéré.......
Je suis en train de remonter celui que j'ai récupéré; il devrait être opérationnel d'ici une semaine et je te tiendrai au courant...
Demain après midi je mettrai quelques tubes au soleil et je te dirai ce qu'il en est. J'espère que je ne vais pas devoir changer les tubes en cuivre.......

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Message par pascall60@yahoo.fr »

Bonjour.
Je suis équipé de tubes caloduc.
Les tubes inclinaison 20° sous le soleil montent vite à de très haute T° si pas de refroidissement.
Les bulbes deviennent intouchables, sinon brulures très graves.
Il est conseillé lors du montage des tubes de couvrir ces derniers pour prévenir des risques de brulures accidentelles.

Tube au soleil, bulbes à l'air libre, T° 50°= faible à mon avis
Dans cette configuration, en test j'ai atteins + de 160° (thermo laser)je n'ai pas souhaité aller voir la T° max (documentation 250°)Test fait il y à 6 ans.
Mes tubes sont toujours vaillants à ce jour
Les stagnations longues et répétitives ont probablement altéré le mélange,
il faut à mon avis si les tubes en verre sont en bon état, envisager le remplacement des tiges caloduc si c'est possible.
Annonce sur good corner, 50 caloduc à 5€/pc du coté de givors

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Tarassac
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Message par Tarassac »

Bonjour à tous,

Je reviens un peu sur ce qui est dit, même si je post souvent, je suis un tout jeune en ce qui concerne les capteurs!

Ayant voulu mettre un CESI ici chez moi, le hasard m'a fait trouver un capteur à tubes de 20 tubes d'occasion.

C'était un capteur de demo qui a surement dû rester en stagnation assez longtemps avant que quelqu'un vienne le prendre.

Je vous remet en mémoire ma désillusion quand à la qualité de chauffe de certains tubes.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... sc&start=0

Ceci dit, j'ai quand même monté mon CESI, panneau sur le toit à 70° plein sud sans masque, avec derriere un ballon ECS de 200l de chez SD.

Résultat: nous sommes le 18 juin, il fait 28° toute la journée, je suis dans le Gard, je ne suis JAMAIS arrivé à monter mon ballon à plus de 40°!! cherchez l'erreur!!

Allez savoir si effectivement il n'y a pas porosité ou destruction du produit intérieur??

Hervé
Modifié en dernier par Tarassac le mar. juin 18, 2013 12:25 pm, modifié 3 fois.

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ROCHA 84
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Message par ROCHA 84 »

Bonjour,

Hervé,Ton rendement insatsifaisant à cette période de l'année est tout smiplement dû à l'inclinaison à 70° de ton capteur fais une simulation Calsol et tu verras.

Un grand merci à tous ceux qui m'apportent leur concours pour ce dépannage

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azerty84
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Message par azerty84 »

Bonjour,
Je viens de faire l'essai avec 3 tubes pris au hasard dans le carton de 30:
2 caloducs, ceux avec une tétine étamée sont montés rapidement en température; je pouvais les toucher mais je ne pouvais pas laisser la main dessus.
Le troisième n'est pratiquement pas monté en température; au bout de 10 minutes je pouvais prendre la tétine dans la main sans problème.
ça me fait un peu flipper pour le reste de mon installation de 120 tubes......Cela pourrait expliquer pourquoi j'ai des difficultés à dépaser les 55° dans mon ballon de 1000l......
Bonne fin de journée ensoleillée
Bernard

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MICHOKO
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Message par MICHOKO »

bonjour,
pas certain que cette affirmation suffise à comprendre le pb, même à 70° d'inclinaison 200L ça devrait monter plus haut (mes plans à 80° sont pas loin de 50° de t° dans le MSD...
Hervé,Ton rendement insatsifaisant à cette période de l'année est tout smiplement dû à l'inclinaison à 70° de ton capteur fais une simulation Calsol et tu verras.
Nous vivons dans un rêve mais le réveil va bientôt sonner !

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Message par ROCHA 84 »

Bonjour,

Ce matin, extraction d'un caloduc défectueux et voici en image l'origine du problème, vraisemblablement, un éclatement du tube cuivre du à une surpression engendrée par des phases stagnations répétées voire prolongées.
Remède envisagé: achat de deux capteurs plans peints du groupement pour limiter la surchauffe due à la faible inclinaison.

Lorsque les capteurs à tubes seront dépsoés, je ferai un état des lieux des 29 autres caloducs
Fichiers joints
2013_06_19_001.jpg

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Tarassac
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Message par Tarassac »

Bonjour à tous,

Bien, bien, au moins tu as trouvé "la panne" !! il est vrai que je n'ai jamais sorti les caloducs du tubes car j'avais essayé avec un et j'ai eu tout le mal du monde à l'y remettre sans bousiller les feuillards en alu!!

Cela voudrait-il dire:

-1 de n'acheter QUE du capteur neuf ? (les occases peuvent avoir stagnés pendant des mois voir des années comme les miens)

-2 de surveiller de très près les stagnations impromptues de nos champs de capteurs à tubes pour ne pas avoir d'accidents comme ceux-ci ??

Voilà une des raisons qui vont me faire revenir dans le giron des capteurs plans :roll:

Hervé

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