besoin d'aide pour concretiser mon projet de maison

[tranquilou]

Bonjour à tous!

je souhaite installer un systeme solaire ecs et chauffage pour une maison sur Toulon orientée sud-sud ouest.
Je suis noyé par le nombre d'info, je sais, pour quelqu'un qui habite au bord de mer c'est facile.
le projet en detail:
80 m2 a chauffer
2 adultes et 1 enfant
le systeme de chauffage est à renouveller entierement.
utilisation de capteurs sous vide (indecis sur le choix nopub)
quel surface de capteurs?
boucle de decharge prevue (piscine)
existe t'il un echangeur commun pour ecs et chauffage et apport electrique (installation de panneaux photovoltaiques et eolienne prevue)?
des que j'aurai plus d'info , je joindrai un schema de montage
Je recherche des personnes qui ont installés des capteurs sous vide dans la région.

[tranquilou]

voila plus de precision sur mon projet:(votre avis m'interesse)

2adultes et 2enfants
capteurs sous vide sud
Plancher chauffant direct (65m2)
chaudiere a gaz en complement (a voir)
ballon double serpentin (500l)
la régulation (meconnaissance totale)
boucle decharge (puits ou piscine)

je souhaite mettre en ligne un dossier complet sur la creation et la realisation de ce projet afin d'aider d'autres personnes à réaliser leur installation solaire.
ce dossier doit-être bouclé pour janvier.

Le monde du partage devra remplacer le partage du monde.

[rbobeda]

Ne faudrait-il pas commencer par le début : l'isolation. Qu'en est-il ? Ne pas oublier qu'il existe un crédit d'impôt aussi pour l'isolation en rénovation (25% et même 40 % si c'est fait 2 ans au plus tard après l'arrivée dans la maison).

Qq questions : quel type d'isolation ? Type de matériaux utilisés pour la construction ? Année de construction ?
Sur Toulon, une maison de 80 m² correctement isolée aura besoin d'un appoint de chauffage très faible pendant 2 ou 3 mois par an. Et c'est de très loin le meilleur investissement, bien avant de penser solaire actif/complément gaz, qui coûtera forcément cher à l'installation. Du coup, le chauffage solaire risque d'être difficilement amortissable face à une consommation de gaz de 150 ou 200 € par an. Le bois est également possible (encore moins cher), des solutions performantes et modernes existent maintenant. Mais bien sûr, la première chose à faire, c'est de diminuer les besoins.

Pour l'ECS, bien sûr, le solaire, c'est incontestablement le top. :P

[tranquilou]

Commençons donc par le commencement.


La maison date des années 50 avec des murs epais(55 cm), nous remplaçons toutes les fenêtres par du double vitrage PVC, les plafonds sont à 3m et nous projettons d'isoler les combles avec de la laine de mouton projetée. De plus, nous allons poser une baie vitrée (2.5m) double vitrage çôté sud dans le sejour afin de profiter au mieux de l'ensoleillement.


Le monde du partage devra remplacer le partage du monde.

[rbobeda]

Bravo :D

- Pour l'isolation des combles, la cellulose projetée est une excellente solution, qui a l'avantage de présenter un bon rapport qualité/prix, et de très bonnes performances aussi en été. Ca peut avoir son importance, surtout à Toulon ;) Ne pas hésiter à prévoir 30 à 35 cm.

- Pour les murs, il ne sont sans doute pas isolés vu la date de construction. Mais ils sont peut-être doublés (brique plâtrière) ?
Toujours est-il que c'est sans doute un poste à prévoir, un mur de pierre même de 55 cm d''épaisseur n'isolant pas plus que 2 cm d'isolant. Je n'ai pas assez d'info
- Penser aussi à isoler les soubassements par l'extérieur jusqu'à 20 cm au dessus de la dalle, et le plus bas possible. C'est un gain non négligeable, les ponts thermiques sont parfois responsables de 30% à 40% des pertes de l'enveloppe. Si vous refaites la dalle, penser à isoler sous dalle au moins la bande périphérique. (mais dans le cas d'un plancher chauffant ça ne sert à rien)

- Une baie au sud, c'est un apport solaire de 1200 kWh chaque hiver... gratos :) Que du bonheur, à condition de prévoir des protections solaires pour l'été quand même. Des volets en hiver réduisent les déperditions de 30% environ. Pour le vitrage, penser au 4-16-4 faible émissivité remplissage argon, qui représente un surcoût quasiment négligeable aujourd'hui, mais qui isole 2.5 fois mieux que les anciens doubles vitrages.

Après ça... Il restera sans doute un complément de chauffage à apporter, mais qui sera faible. Un diagnostic thermique peut permettre de savoir où on va, et de ne pas mettre un budget astronomique dans le système de chauffage s'il n'y en a pas besoin.

[Petmi22]

Bonjour
Je suis dans le mème cas (rénovation)
Juste une question ?pourquoi çà ne sert a rien l'isolation sous dalle,si plancher chauffant ?
D'avance merçi
Michel

[tranquilou]

un grand merci à rbobeda et F.Mykieta pour leurs coneils. Je vais donc m'orienter vers un CESI

Le monde du partage devra remplacer le partage du monde.

[Petmi22]

Bonjour.
Je m'excuse d'insister près de.."rbobeda",mais je vais couler au printemps,mon plancher chauffant.
Je voudrais savoir pourquoi ça ne sert a rien d'isoler la dalle dans le cas d'un plancher chauffant(je coule sur un revètement ciment a meme le sol)
Merçi d'avance
Michel

[tophe]

bonjour,
si il y a déjà un plahcer chauffant , il est déjà isolé. donc ca ne sert a rien d'en remettre une couche sous la dalle.. voilà a mon avis le sens de la remarque.
quand on fait un plancher chauffant, il est forcement isolé R=2 environ... a détailler selon le montage, c'est pour donner juste une idée.

christophe

[rbobeda]

Bonjour,

C'est exact, le plancher chauffant est déjà isolé de la dalle.
Il faut distinguer la dalle (élément structurel lourd) et la chape d'enrobage (c'est ce qui est coulé pour noyer les tuyaux de chauffage).

[bernard42]

Bonjour à tous,

Certains préconisent une faible isolation sous la dalle enrobant le chauffage, couplée à une isolation sous la dalle structurelle (sur le hérisson).

http://jehhan.ifrance.com/chauffage/p51.html

(l'image n'apparaissant pas, cliquer sur la zone vierge...)
Ceci ayant pour effet de faire participer la dalle structurelle à l'inertie thermique du batiment en été comme en hiver.
Pas facile de prendre une décision...

A+bernard42.

[rbobeda]

Bonjour,

Le principal problème est la régulation. En effet, un PC (plancher chauffant) épais aura une grande inertie, donc refroidira lentement.
Hors, lorsqu'on construit bioclimatique, on mise d'abord sur les apports solaires passifs. (baies au sud) Mais comment prévoir si oui ou non il y aura du soleil tel ou tel jour? Il faut donc pouvoir réguler très rapidement le PC pour pouvoir éviter les surchauffes. Un PC mince est donc à recommander dans ce cas de figure, il refroidira assez vite (2 à 4h).
Dans le cas de Jehhan, le solaire passif n'est pas réellement pris en compte, en tout cas pas comme source d'énergie principale. Une régulation nerveuse du PC n'est donc pas obligatoire. Dans le cas d'une masion assez gourmande en énergie (ei peu isolée) il faudra alimenter en permanence le PC, jour et nuit. On peut alors se permettre d'avoir un PC épais (ei isoler sous dalle) ce qui augmentera aussi le confort d'été.

Le mieux, dans le neuf, reste encore de se passer totalement du PC, et d'isoler sous dalle épaisse, voire même sous hérisson, ce qui permet d'avoir un réserve d'inertie énorme, compensant pendant plusieurs jours un déficit d'apport solaire. Cela suppose évidemment aussi d'avoir prévu une très bonne isolation.

[rbobeda]

****doublon****