température sortie de collecteur...

[tophe]

bonjour,
aujourd'hui grand soleil...
mon installation n'était pas en route. je suis rentré vers 13h.. j'ai purgé mon circuit et mis en route. ma cuve à eau morte était en eau.
au départ '( le capteurs était au soleil depuis le matin). la température est montée jusqu'à 90°; du coup j'ai tout stoppé... puis ensuite mon circulateur tournant en permanence... ben ca chauffait plus grand chose 24° en gros et 18° envoron au retour apres la cuve... . si je coupais le circulateur 10 minutes l'eau remontait vers 35° , et refoidissait a nouveau.
donc est ce normal davoir aussi peu de température lorsque le circulateur tourne en permanence?
merci de vos expériences.

christophe

[Yves Guern]

Bonjour,

Ton message n'est pas complètement clair...

A vrai dire ce qui compte c'est la température de ton stock: une fois la pompe en route, l'eau qui ressort des panneaux devrait se situer 10 à 15° au dessus de celle du stock.
Si c'est plus c'est que le débit de la pompe n'est pas suffisant.
Si c'est moins c'est qu'il n'y a pas assez de soleil ou que le débit de la pompe est trop grand...

A+

[kehr]

Salut

Oui en effet si les capteurs etaient en plein soleil ca me semble petit comme deltaT.
Quelle surface de capteurs as tu?
Quel est le debit du fluide coloporteur dans ton circuit primaire?
Quel volume d'eau chauffes tu?

[pierre07]

d'accord avec yves
voici un suivi typique de mon instal (dt=1min)
En bleu Tp en entrés du serpentin, en rouge Tp de sortie du serpenti et en vert la tp au milieu du cumus

On visualise bien les 3 oscillations de démarrage et d'arret
les oscillation d'arret permettent de gagner un petit degré de plus

Après multiples essais j'ai placé la sonde non pas dans un doigt de gant dans un coude en sortie des capteurs mais directement posée sur le collecteur de 22 DANS le capteur; il moyenne ainsi la Tp dû au rayonnement solaire et la Tp de l'eau
Il est ainsi beaucoup plus réactif: par tps nuageux on entend le relais de la régul coller à chaque passage ensoleillé

Le tout est que l'arrivée dans le serpentin soit toujours plus chaude que le retour en touchant les tuyaux au démarrage et à l'arret de la chauffe tu peux vérifier cela (cela prend du tps !!)

[tophe]

bonjour,
je tournais avec 49 tubes pas de pub 58x180, inclinés face au soleil, ma cuve fait 1000l, mon circulateur était sur la vitesse la plus petite ( station solaire taconova , si j'augmentais la vitesse c'était pire.
je suis tres surpris alors qu'il faisait grand soleil et pas froid dehors que l'eau arrivant des capteurs soit seulement à 24° ca fait vraiment pas beaucoup.
avez vous obervez le fonctionnement de votre circulateur? tourne t'il presque en continue pas grand soleil ou fait il des cycles d'arret de marche???
pour moi hier le delta T etais de 4 /5° maxi. vitesse circulateur au mini et grand soleil, donc conditions optimals... et ca chauffait a pêu pres rien.
Pour pierre, sur ton graphique j'ai un doute. tu indiques le temps en minutes.. mais les chiffres 500... ce sont vraiment des minutes????ce qui ovudrait dire que tu a eu de la chaleur de ton capteur sans arret pendant plusieurs heure?
christophe

[françois34]

Bonjour à tous,

Pour Tophe:

As-tu regler le débit avec le debimetre de la station ?

Pour Pierre:

Quelle est la contenance de ton ballon?

( J'aurais mis la temp d'entrée en rouge et la sortie en bleu )

@+

[tophe]

bonjour,j'ai régler la vis pour avoir le flotteur le plus haut possible. est comme cela qu'il faut faire?
christophe

[françois34]

Salut tophe,

Non. Avec la notice des capteurs, tu dois avoir un debit ( soit par capteur, soit pour un nombre donné ).

Tu regles le debimetre selon ce debit et ensuite tu fais tourner la pompe à la vitesse mini.

Si la pompe ne peux pas tenir le debit, tu passes à la vitesse superieure.

@+

[pierre07]

pour tophe : oui le circulateur tourne pratiquement toute la journée comme l'indique le shéma
Tes valeurs semblent vraiment très basse ???



Pour françois

7.5m2 plein sud à 20° d'inclinaison, ballon 350L : j'ai surestimé la surface pour pallier l'inclinaison...
Fin otobre début nov par beau temps et quelque soit la température du cumulus le matin il se charge à environ 50°C (au milieu du ballon).
Il semble que mm si la Tp du cumulus est basse le matin , comme le circulateur démarre plus tôt cela permet d'obtenir à peu près la mm tp finale

Constantant cela: (charge à 50°C qqsoit la tp initiale) j'ai branché un radiateur purement solaire sur le serpentin du haut , en thermosyphon avec robinet thermostatique, ainsi chaque nuit j le cumulus se vide dans ce radiateur (environ 10h) pour se recharger le lendemain si il fait beau
aucun régule , aucune vanne cela fonctionne nickel.

plusieurs remarques :
-350 litres d'eau qui passent de 50 à 30 cela représente environ 8kWh c'est peu par rapport à une consommation de chauffage d'environ 100kWh (50 kWh par PAC) mais c'est toujours ça de gagné.

-40°C de Tp moyenne c'est faible au toucher ...

-Comme c'est du thermosyphon le radiateur n'a pas une Tp constante il passe de 50 à 30°C (expo) en environ 10 à 15h (puissance du rad entre 500 et 1000W (difficile à calculer: c'est 15 m de cuivre en 16/18)

-le radiateur ne décharge pas complétement le cumulus : le thermosyphon s'arrete pour 30°C à cause des pertes de charges: cette valeur me convient parfaitement.

-En été lors d'absences prolongées je m'en servirais comme radiateur de décharge il surchauffera la cuisine ... j'ai bien dit la cuisine pas la piscine

- cela m'a couté que le cuivre et pourrait être encore moins cher avec un radiateur standad

-Un poele à bois de 9kW fournit 9 kWh en 1 heures avec 4 à 5 buches de 50 cm !!!


c'est pour cela que je demandé dans un autre post (interpolation surface-volume) si je triple la surface (20m2) et que je triple le volume (1000L) est ce que j'aurais le mm relevé Tp final =50°C
simplement durée triple pour décharger le cumulus ?




Il serait interessant pour tout le forum de donner qq relevés typiques pour différentes instal (Yves , Pierre ,André , François ...

date ,type de capteur, surface , inclinaison, volume ballon , Tp cumulus le matin , Tp cumulus le soir
La tp dans les capteur dépend énormément du placement de la sonde


Ainsi qu'une explication simple du principe de fonctionnement de vos instal
Les shémas sont souvent difficiles à interpréter sans explication

J'ai du mal à comprendre comment peut-on faire du soutien de chauffage avec une eau à 40°C
Il faut réinjecté cette énergie au point le plus froid de tout le circuit chauffage : où ? retour rad ?, retour PC ?
Comment fonctionnez-vous ?

Autant pour l'ECS cela marche nickel (nécessité de seulement une dizaine de kWh) par jour .
Autant pour le chauffage où il faut de 100 à 150 kWh (dans mon cas) cela me semble un apport faible mm avec une surface importante

pierre 07

[françois34]

Salut Pierre,

Il serait interessant pour tout le forum de donner qq relevés typiques pour différentes instal (Yves , Pierre ,André , François ...

C'est à celà que sert le sujet " retours d'experience " qui, à mon goût, n'est pas assez utilisé.

J'y ai d'ailleurs decrit mon install:

http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... =5987#5987

Des que j'aurai installé les 2 capteurs au sud, je vous ferai part de mes observations.

J'ai du mal à comprendre comment peut-on faire du soutien de chauffage avec une eau à 40°C
Il faut réinjecté cette énergie au point le plus froid de tout le circuit chauffage : où ? retour rad ?, retour PC ?
Comment fonctionnez-vous ?

Dans mon install le retour radiateurs est souvent aux alentours de 35-40° et le ballon entre 25-35°

J'attends de voir comment tout celà va fonctionner avec les 2 capteurs plein sud mais déjà j'ai remarqué:

- la chaudiere " demarre " 3 fois dans la journée et il y a donc 3 x 15 mns où le ballon est superieur au retour ce qui permet de ne pas injecter de l'eau à 18-20° dans la chaudiere.

- ces 3 x 15 mns font descendre la temperature du ballon ce qui permet au solaire d'etre plus efficace

- je pense que vers mars-avril, quand le solaire sera plus efficace ( ne pas oublier que mars-avril au niveau de l'ensoleillement correspond environ à août-septembre ), le systeme sera plus optimal.

- dans le cas d'un plancher chauffant, ça doit marcher nickel.

@+

[kehr]

49 tubes ca fait 5 m² de surface d'absorbeur?
si oui 1000litres ca me semble bcp (quoique pkoi pas ca depend d'ou tu habites et en plus bcp moins de risque de surchauffe en été). Moi je part sur une base de 100 litres/m² (Lille).

"j'ai régler la vis pour avoir le flotteur le plus haut possible"
je regarde ca demain sur la doc technique mais bon si tu as 5 m² il faut que le bouchon soit plutot en bas il me semble. plus le debit est important plus le flotteur est entrainé par le liquide...plus il monte.

[pierre07]

c'est vrai que cette partie du forum n'est pas assez utilisé : Je n'avais pas vu le schéma de ton instal très bien fait (chaud = rouge , froid =bleu
c'est plus clair c'est vrai


Je n'avais pas compris que ton circulateur s'arrétait en mm tps que la chaudière (le mien fonctionne en permanence ce qui est dommage)

Pour moi la quantité de chaleur apportée au volume d'eau des tuyaux lors du démarrage du circulateur est minime (environ 20 L de 20°C à 40°C =0.5 kWh)

Dans mon install le retour radiateurs est souvent aux alentours de 35-40° et le ballon entre 25-35°

pour moi ton chauffage fioul va chauffer le ballon à la Tp du retour radiateur si pas de régule si régule pas de passage dans le tampon donc pas d'apport ...

J'avais aussi envisagé cette possibilité sur le retour radiateur qui est pour moi est à 40 45°C
Le stock en hiver est trop froid par rapport au retour Radiateur

mm sur du PC cela me semblait difficile
départ PC 35°C retour PC 30°C
350L à 45°C de tampon dt=15°C
le tampon passe de 45°C à 30 °C il perd Q=350*1.16*15 =6 kWh pour moi cette valeur était négligeable (4 buches !) sachant qu'ensuite si pas de régule ni v4v motorisée la PAC devrait maintenir ces 350 L à 30 °C

pour moi ces pauvres 6 kWh récupérés en 3 h auraient été perdus en déperditions dans le cumulus pendant TOUT le temps où la Tp du cumulus est < Tp retour PC
de plus inertie plus importante de le Tp du PC
de plus perte de rendement solaire car Tp cumulus =30°C

c'est pour cela que je n'ai pas couplé le cumulus solaire avec le PC
Le couplage se fait au niveau de la pièce, le radiateur chauffant , le PC donne moins de chaleur à la pièce où se trouve le radiateur