Passage de l'ECS a un SSC ??

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jeandoud
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Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par jeandoud »

Bonjour,
Après avoir installé un système ECS en 2016 avec 3 panneaux plan (env 6m² a 60°poser au sol) et un ballon de 300L en série pour alimenter un ballon électrique de 200l, qui me donne satisfaction (Voir CR en pièce jointe), je vais acheter 2 capteurs a tubes et un nouveau ballon de 300L pour alimenter des murs chauffant que je compte réaliser suivant le principe fait par http://amet.pierre.free.fr/yvesgern/Mur ... ntsWeb.htm

Je n'ai pas trouvé de système équivalent a mon projet sur le site des retours d'expérience et sur le forum, donc je me permet de vous demander votre avis:
J'habite entre Poitiers et Limoges, a 100m d'altitude, aucun masque sur les panneaux existant (je voudrais poser les nouveaux a coté ou au dessus).
Nous chauffons actuellement avec un plancher chauffant électrique la partie salon /cuisine, un seche serviette la SDB et les chambres avec des radiateurs rayonnant.
Ma consommation totale moyenne d’énergie (électricité) est de 5 600Kwh par ans depuis la mise en place de l'ECS sur les 3 dernières année ce qui me donne une consommation moyenne de 55kwh/m²/an.

Voici mon projet d'installation:
projet
projet
Projet SSC.JPG (98.52 Kio) Vu 2272 fois
Je pense devoir changer ma régulation simple a un système plus complet avec automate programmable et des vannes 3 voies pilotées pour gerer dans quel ballon prendre les calories pour chauffer.

Merci pour vos futurs commentaires.

Jeandoud

jeandoud
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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par jeandoud »

Voici un CR de l’installation existante.
Fichiers joints
Compte rendu installation ECS 300 litres_Jeandoud.pdf
(348.31 Kio) Téléchargé 68 fois

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monteric
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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par monteric »

Bonjour,

Une premiere remarque, je pense que mélanger des capteurs tubes et plan sur une meme liaison n'est pas une tres bonne chose.
Ces deux type de capteurs ne travaillent pas du tout pareille et ca risque a mon avis d'avoir un rendement pas terrible.
Tu vas effacer l'efficacité des capteurs tubes qui demarrent tot et terminent tard et le reste du temps ca risque de faire baisser le rendement des capteurs plan a mon avis.
Ensuite je ne comprends pas trop ton idée d'échangeur du haut en mélange avec le plancher chauffant ou alors il manque au moins une V3V !
Meme dans ce cas, tu risque en été de chauffer le haut de ton ballon ECS en premier et quand tu vas passer sur le deuxieme ballon (tampon) tu n'auras ne pourras pas envoyer vers le ballon ECS qui sera deja chaud. Ou alors simplement quand tu vas soutirer de l'eau de l'ECS, bref pas forcément simple a gérer et aléatoire il me semble.

A+

Eric
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jeandoud
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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par jeandoud »

Bonjour,
Ok pour éviter de mélanger des genres de capteurs tubes et plan.

En ce qui concerne le circuit hydraulique, je viens de corriger en positionnant 1 vanne 3 voies pour les serpentins solaires.
Je pourrais aussi positionner un circulateur entre les 2 serpentin haut afin de pouvoir passer des calories de l'un a l'autre.
Physiquement ils seront juste a coté.

Mon idée est de pouvoir choisir vers quel ballon diriger les calories en fonction d'une priorité défini par un interrupteur hivers->chauffage, été-> ECS.
Projet SSC_V2.JPG
Projet SSC_V2.JPG (97.4 Kio) Vu 2220 fois
Merci.
Jeandoud

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monteric
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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par monteric »

Salut,

Dans l'idée, pas la peine de mettre un deuxieme circulateur mais juste une V3V (TOR) qui, avant ta V3V de chauffage, envoit soit vers le chauffage soit vers l'ECS.
A mon avis ca ne servira pas souvent, comme je l'ai dit, seulement le jour ou tu as trop puisé dans l'ECS et que tu en as encore besoin et que tu as de l'énergie dans l'autre ballon.
Par contre je suis étonné qu'avec 6m² de panneaux et seulement 300L tu n'es pas déja des problemes de surchauffe ! Tu habites ou ?

A+

Eric
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jeandoud
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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par jeandoud »

Ok merci de pour tes conseils.

J'habite entre Poitiers et Limoges, il y a 25 mètres entre les panneaux et le stock.
Au pire des cas, je suis a 90°c au panneaux et a 80°c au stock.
Avec la mise en place des panneaux en plus, je vais faire un système simple pour masquer le bas des panneaux sur la période estivale (vu sur un CR mais je ne retrouve pas).

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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par j2c »

80°.. tu vas remplir ton chauffe-eau de calcaire en quelques années... et il doit faire bien chaud en été dans ta chaufferie (sauf si ballon sur-isolé).

Masquer les panneaux semble une solution bien plus élégante

Il me semble avoir vu dans un cr des demi-masques qui servent également de réflecteurs en hiver.
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jeandoud
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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par jeandoud »

j2c a écrit :80°.. tu vas remplir ton chauffe-eau de calcaire en quelques années... et il doit faire bien chaud en été dans ta chaufferie (sauf si ballon sur-isolé).

Masquer les panneaux semble une solution bien plus élégante

Il me semble avoir vu dans un cr des demi-masques qui servent également de réflecteurs en hiver.
Oui, je dois faire des masque facile a manipuler.
Pas de soucis de température dans la pièce, le ballon sur isolé.

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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par vile-coyote »

bonjour à tous,

pour avoir eu une installation à tube de type caloduc, et ayant testé ensuite des capteurs plans,
la séparation hydraulique est indispensable,

en fait un capteur plan fonctionne très très bien même à basse température 30-35°C alors qu'un tube ne fonctionne pas bien en dessous de 45°C,

j'en avais parlé fut un temps sur mon install de tube.
j'avais identifié une amélioration de la production si je faisais démarrer mes capteurs tube plus tard, ( sortie capteur à 45°C)
de même, les tubes fonctionne très bien si on les charges beaucoup ( par exemple en les maintenant à 45 plutot que de les faire monter en température,
cela permettant d'avoir beaucoup plus de débit,) ce que a contrario les plans n'aime pas.

en plein hiver le tube est parfait, même un jour gris ca produit, un peu mais ca produit, contrairement au plan qui a vraiment besoin de soleil
inversement en plein soleil en plein été, le sous vide est moins productif que le plan, et un phénomène de saturation apparaît, diminuant fortement la production.

il me parait donc indispensable de séparer les deux productions, et donc consommations, ou utiliser de l'échangeur à plaque plutot que des ballons

attention mon jugement n'est valable que pour ce que j'ai testé, des "caloduc" .

jeandoud
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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par jeandoud »

Je viens de retrouver le CR qui a le système occultant/ réflecteur, une œuvre d'Armel Durassier.

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... occultant/

Vile coyote,
J'ai bien noté qu'il ne fallait pas mélanger les genres de capteurs, je vais donc ajouter des capteurs plans.
Je ne veux pas me lancer dans la réalisation d'un 2eme réseaux solaire.

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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par vile-coyote »

la réflexion est peut etre un peu rapide,

à mon humble avis
en hiver les tubes sont autrement plus performant que les plans, par temps gris ils produisent, par temps nuageux ils produisent,
fonction de ta région et de ton type d'ensoleillement, il est peut etre utile de réfléchir un peu plus longtemps.

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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par valtrede »

jeandoud a écrit :Je viens de retrouver le CR qui a le système occultant/ réflecteur, une œuvre d'Armel Durassier.

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... occultant/.
Il y a celui ci aussi: http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html

jeandoud
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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par jeandoud »

valtrede a écrit :
jeandoud a écrit :Je viens de retrouver le CR qui a le système occultant/ réflecteur, une œuvre d'Armel Durassier.

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... occultant/.
Il y a celui ci aussi: http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... index.html
Merci, c'est pas mal non plus !!

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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par mbn du puy »

Son système est assez génial, car il augmente le flux solaire en position ouvert, et fermé permet de réduire de quasiment moitié.

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Re: Passage de l'ECS a un SSC ??

Message par AD 44 »

Salut,
mbn du puy a écrit :
sam. nov. 07, 2020 21:47 pm
Son système est assez génial...
Faut rien exagérer... Ça reste assez rudimentaire.

Mais l idée de Georges Merlin est effectivement très bonne et rudement efficace !!!

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