Volume de soutirage sur un Ballon combi?

[Anonymous]

Bonjour à tous,

je suis novice dans le solaire, et j'avoue que certains points sont encore pour moi très flou.

J'envisage pour ma future maison (construction neuve), d'installé un planché chauffant, alimenté par une chaudière a Pellets.
Deux solutions sont alors possible dans mon cas (d'après ce que j'ai compris):

-Une chaudière à Pellets, un ballon ECS (300 litres) Bi-energie avec une resistance electrique, des panneaux solaires.
Sur ce système, en hiver le ballon ECS est chauffé par les panneaux, et si besoin est la chaudière viens en complement. En été, la chaudière est éteinte, et le complement peux ce faire la nuit via la resistance éléctrique.

-Un autre système, toujours avec chaudière à Pellets, mais cette fois-ci avec un ballon Combi (type Viessmann Vitocell 353), et toujours bien evidement les panneaux solaire et la résitance. En hiver la chaudière en appoints sur le ballon (celui-ci servant aussi pour le chauffage), et en été, la chaudière sera aussi coupé, donc l'appoint ce fera par l'électrique.

Ma plus grosse question concerne L'ECS sur un ballon combi. En effet, nous somme 4 dans ma petite famille, et les enfants sont en bas age, ce qui implique que le soir cela veux dire un gros soutirage d'ECS.

Avec un Ballon ECS pas de problème, 300 litres en reserve, les douches et bains du soir seront largement fourni, par contre avec un ballon combi, Viessmann annonce 42 litres d'eau ECS dans le ballon.

Le soir, une fois le soleil disparu, et en été, cela veux-t-il dire qu'après ces 42 litres, plus d'eau chaude, ou ce ballon est-il un serpentin ou l'eau entrante est rechauffée par les 702 litres d'eau du reservoir tampon de chauffage.
Dans ce cas là, le débit de soutirage peux-t-il étre important ?

A parcourant le forum, je vois que certains parle de système a 2 ballons. Ce genre de système est-t-il mieux adapté à mes besoins, avec un ballon pour la reserve de chauffage, et un ballon dédié uniquement a L'ECS. Mais il est vrai qu'un ballon combi me semblé interessant car il remplissé ces 2 fonctions.

Pour information, j'habite à Toulon, le soleil est donc abondant toute l'année.

Merci d'avance pour vos réponses ! :D

[françois34]

Salut à tous,

J'ai un combi CORDIVARI 800 litres avec 34 litres de volume d'eau dans le serpentin.

Apres observations, la température de l'eau chaude descend rapidement et se stabilise ensuite.

Par exemple, si le ballon est à 50°, l'eau chaude en sortie descendra à 40° dans les 3 premieres minutes puis perd 1° toutes les 5 minutes environ.

Je l'ai remarqué car defois je remplis ma piscine pour remettre de niveau apres un lavage-rinçage avec de l'eau chaude.

Ceci est valable pour un soutirage continu, l'eau reprend vite sa température apres un arret.

Je ne me sers pas de l'eau du serpentin directement en hiver, le ballon préchauffe l'eau entrant dans la chaudiere.
Je ne peux donc pas savoir ce qui se passe l'hiver.

@+

[p_bricoleur]

Bonjour,

On parle là de stocks combi avec un gros serpentin.
Une fois le serpentin vidé, l'ECS est chauffée à mesure ("en ligne") ce qui peut poser problème quand l'eau de chauffage autour est seulement à température moyenne.

Une autre sorte de stock combi comporte un réservoir (150/200 litres) au lieu d'un serpentin (système "tank in tank).
Le comportement en cas de tirage est celui d'un ballon ECS standard : beaucoup d'ECS disponible de suite, mais si on le vide, il faut attendre pour que ça se réchauffe.
Un appoint externe (fossile par ex.) est possible pour réchauffer plus vite le ballon si nécessaire.
En cas de gros besoins en toute saison, ce système peut être préférable.

Cordialement

[Anonymous]

Donc si je comprend bien, en été, lorsque ma chaudière sera éteinte, une fois que j'aurai soutiré les 42 litres d'ECS du serpentin dans le ballon, l'eau de l'ECS se chauffera au contacte de volume d'eau "morte" dans le ballon (702 litres), et si celle-ci n'est pas assez chaude, l'eau pour la douche sera donc tiéde voir froide !!

Dans ce cas, il semble préférable de prendre un ballon uniquement ECS de 400 ou 500 litres, qui en hiver sera chauffé en appoint par la chaudière lors des journées sans soleil, et le plancher chauffant ne sera alimenté que par la chaudière en direct.

Par contre, les système SSC semble ne pas pouvoir fonctionné sans un apport chaudière (pellets, gaz ou fioul), même en été, si j'ai bien compris les explications.

[babar]

salut!

Ou alors tu peux faire l'appoint via un ballon ECS élec lambda en série pour effectuer l'appoint. De se fait en été celui ci jouera un role tampon.

[p_bricoleur]

Salut Polo83,

En été, le stock sera toujours chaud (sinon comment le serait-il l'hiver ?).
Et suffisamment pour l'eau du serpentin soit chauffée à mesure.

Ce que je voulais dire, c'est que ce système de chauffage "en ligne" nécessite que la partie haute du stock soit bien chaude (minimum 60°C).
En mi-saison, ce n'est pas toujours le cas, et cela demande des appoints chaudière de complément.

Alors qu'effectivement, dans un ballon solaire, de l'ECS chauffée à 40°C peut servir directement sans appoint.

Un avantage du système à serpentin et que l'eau circule plus vite et ne stagne pas longtemps à température tiède. Cela ne permet pas aux légionelloses de se développer.

Cordialement

[Anonymous]

Merci pour vos réponses :D

Le point que tu souleves p_bricoleur est très intéressant, car il semble donc qu'un système SSC soit bien meilleur d'un point de vu hygiéne (formation des legionelloses).

Par contre, en été, et là ou j'habite (Toulon), puis-je espéré avoir une température de 60°C en haut du ballon la plus-part du temps ?, sans le soutiens de la resistance électrique.

Une autre question qui me trotte est que sur le schéma de raccordement du constructeur, leur ballon tampon de chauffage est raccordé directement sur la chaudiére, aussi bien en arrivé qu'en départ.
Je croyais que la chaudiére chauffée l'eau de soutiens du chauffage (et en même temps l'ECS), mais qu'en suite cette eau parté directement dans le Planché chauffant, si il y avais besoin.
Mais sur leur schéma, l'eau de soutien de chauffage pars uniquement vers la chaudiére ???
Dois-je comprendre que l'eau de soutiens de chauffage est juste gardé dans le ballon "pré-chauffé" dans le cas ou la chaudiére aurais reçu la commande de chauffé le Planché chauffant.

Ci-joint le detail de l'installation:

[p_bricoleur]

Bonsoir,

Le point que tu souleves p_bricoleur est très intéressant, car il semble donc qu'un système SSC soit bien meilleur d'un point de vu hygiéne (formation des legionelloses).

Oui... Bien que la prudence s'impose vis-à-vis des légionelles (la légionellose c'est la maladie infectieuse), pas de paranoïa non plus.
On meurt nettement moins sous la douche qu'en conduisant une voiture...

On peut préconiser un passage régulier à plus haute température (> 60°C) dans les ballons, mais ce n'est pas une méthode absolue.
Un médecin m'a indiqué que les bactéries se développe aussi dans le biofilm qui se dépose invariablement à l'intérieur des conduites et cela d'autant plus que l'on met souvent un thermostatique au départ de l'eau chaude. Celle-ci a dès lors la température idéale dans les tuyaux...

Par contre, en été, et là ou j'habite (Toulon), puis-je espéré avoir une température de 60°C en haut du ballon la plus-part du temps ?, sans le soutiens de la resistance électrique.

Si ton installation est correctement dimensionnées, tu n'auras pas de problème pour monter à plus de 60°, et tu en auras même pour rester dessous !

Une autre question qui me trotte est que sur le schéma de raccordement du constructeur, leur ballon tampon de chauffage est raccordé directement sur la chaudiére, aussi bien en arrivé qu'en départ.
Je croyais que la chaudiére chauffée l'eau de soutiens du chauffage (et en même temps l'ECS), mais qu'en suite cette eau parté directement dans le Planché chauffant, si il y avais besoin.
Mais sur leur schéma, l'eau de soutien de chauffage pars uniquement vers la chaudiére ???
Dois-je comprendre que l'eau de soutiens de chauffage est juste gardé dans le ballon "pré-chauffé" dans le cas ou la chaudiére aurais reçu la commande de chauffé le Planché chauffant.

Je ne suis pas sûr de comprendre la question exacte, mais le schéma est assez classique :

- le réchauffage du stock par la chaudière n'est fait que pour la patie la plus haute (l'ECS) et ne concerne pas le chauffage : c'est pour compléter si le solaire n'a pu amener l'eau du haut du stock à une température suffisante

- l'eau du milieu du stock ne peut être chauffée que par le solaire, c'est là qu'on peut chauffer ou préchauffer le chauffage.
La v3v (vanne 3-voies) à gauche du schéma est placée sur le retour chauffage et est pilotée par la régulation. Si la température au milieu du stock est supérieure à celle du retour chauffage, la v3v fait passer le retour chauffage par le milieu du stock pour récupérer de la chaleur solaire accumulée.
L'eau transite ensuite par la chaudière, qui complète si nécessaire la montée en température vers la température de départ chauffage.

Si on a un plancher chauffant basse température, il est possible d'éviter de passer par la chaudière si la température est déjà suffisante.
Cela complique le schéma hydraulique car il faut gérer les 3 cas : chaudière seule, stock seul, et les 2 en série.
Mais la plupart des chaudières modernes ne consommeront rien s'il n'y a pas de chaleur à ajouter à l'eau de retour (c'est régulé).

Cordialement

[Anonymous]

Merci pour ta réponse p-bricoleur,

effectivement une chaudière récente doit pouvoir régulé facilement en fonction de la température de l'eau.

Maintenant reste à savoir si ce sytème est applicable avec une chaudière à pellets ?. Le revendeur me le dira (je l'éspere).