Chauffage & ECS solaire avec bouilleur en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

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patrick07
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par patrick07 »

monteric a écrit :
mar. janv. 18, 2022 19:33 pm

Le schéma de Pierre est tout de meme bien tordu et franchement bon courage pour la régulation !
...
Bref je reste sur l'idée de trouver plus simple si possible ;-)

A+

Eric
Éric, tu vas rire ! J'avais fait la régulation de l'installation de Pierre, au moins en partie.
Et en fait, si je me souviens bien, il y avait une paire de Minisun, donc 2 thermostats différentiels, et un ou 2 Minitherm, thermostats simples + qlqs inters et relais pour basculer d'un mode à l'autre et la chaudière qui se gérait toute seule.
Rien à programmer, juste un poil d'électronique, le bon temps ! :cry:

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monteric
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par monteric »

Salut Patrick,

Effectivement a l'époque les régulations etaient au niveau .. pas grand chose.
Mais si tu veux optimiser un schéma comme celui-ci et faire le top il me semble qu'il y a tout de meme un peu de casse tete non ?

En tout cas moi je le ferrai pas avec 2 relais et un thermostat :lol:

Eric
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fbe.job
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Merci pour vos retours et merci Patrick07 pour ton intervention.

Quelle ne fut pas ma surprise quand j'ai vu le schéma de régulation de l'installation de Pierre. Bien vu Patrick je pense que c'est une régulation des plus compétitive que j'ai pu voir dans les CRs.

Je pense que le schéma de Pierre a été éprouvé depuis de nombreuses années et semble correspondre à mon besoin. Reste à vérifier comment faire la régulation de cette installation, mais au vu de ce que Patrick à fait c'est plutôt encourageant.

Le critère de la simplicité de la régulation et surtout de la possibilité de la dépanner en cas de panne est un critère important pour moi.

Savez vous si Pierre fait encore quelques intervention sur ce forum ? ou répond aux messages privés.

Sinon pour les ballons, c'est suite à ton CR Monteric que j'ai été voir chez Nideck car tu indiquais avoir utilisé un niox2 1500, et il me semble que le Niox 21500 est aussi avec 316L d'échangeur Inox pour l'ECS (https://nideck.com/ballon-tampon-combin ... taire.html)

Peut être ce n'était pas le cas quand tu as fait ton acquisition, mais les produits semble avoir évolués depuis.

cdlt
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rod33
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par rod33 »

monteric a écrit :
mar. janv. 18, 2022 19:33 pm
fbe.job a écrit :
mar. janv. 18, 2022 9:09 am
Bonjour Monteric,
et merci pour tes retours.
Je trouve que la solution 2 bien qu'ancienne à du sens d'un point de vue économique au vue des tarifs Solaire diffusion ou Nideck.
Le ballon électrique ne me semble pas nécessaire dans la solution 2 ballons car il y a déjà une RE. Par contre je comprends que l'électrique est une sécurité.

Donc si on prend un ballon combiné de 2000L (1600L chauffage + 316L ECS)= 2634E chez Nideck (et 5226E chez SD) + ballon électrique 100L: 200E = 2834E
Si on prends un ballon de chauffage sans ECS de 1500L = 1603E + ballon ECS DE + RE =688E =» 2291E, soit plus de 500E d'écart, et en en plus j'ai 1500L de stockage chauffage au lieu de 1300L et un ballon ECS adapté à mon besoin.

Est ce que j'ai loupé qqchose dans mon raisonnement ?

Cdlt
Bon j'avoue que je ne connais plus trop les produits Nideck mais en regardant le ballon que tu as vu, je suis assez surpris de leur techno.
Un ballon a eau chaude instantané a un volume a l'ECS tres faible normalement, autour de 30 à 40L, la on a 316L !!!!
C'est le fait que l'échangeur ECS soit dans le ballon qui fait que normalement l'eau se réchauffe instantanément.
Perso, c'est se que j'ai et ca marche bien.
Dans ton calcul : Oui si tu t'arretes la mais si tu ajoutes la ou les V3V, les raccords, les tuyaux ... la place perdu et la gestion de régulation le calcul va surement pencher dans l'autre sens et si en plus tu ajoutes la simplicité du ballon unique alors la

Le schéma de Pierre est tout de meme bien tordu et franchement bon courage pour la régulation !
De plus pour chauffer l'eau sanitaire avec la chaudiere fioul ou dans ton cas, si j'ai bien compris ta chaudiere gaz, tu dois chauffer le gros ballon qui va etre ensuite en serie pour l'ECS avec le petit, que tu auras donc eu interet de le chauffer avant ... Bref je ne sais pas comment Pierre gérait ca mais il devait utiliser beaucoup le poele bouilleur qui devait avoir une belle puissance. J'ai bien peur qu'avec juste ton poele "bouilleur" sur conduit de cheminé ca ne le fasse pas.

Bref je reste sur l'idée de trouver plus simple si possible ;-)

A+

Eric
Salut,
Je n'ai pas regardé la doc mais je soupçonne très fortement que 316L ne veut pas dire que c'est 316 litres mais c'est le nom technique de l'inox utilisé pour l'échangeur! Les inox couramment utilisés sont les 304 et 316. Le "l" est une caractéristique amagnétique en plus. Le 316 est de meilleur qualité que le 304.
J'ai également à ballon NIOX2-1500. Sur la doc, les échangeurs sont en 316l et le volume de l'échangeur de ECS est de 45l (en DN32) environ (de mémoire).
[url=http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=39&t=7589&start=30]Mon installation[/url]
[url=http://78.214.167.27:36/GRAFIK.htm]l'instalation en direct[/url]

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YELLOW WHEELY BIN
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par YELLOW WHEELY BIN »

Bien vu !
il s'agit de la nuance de l'acier...
https://www.dvai.fr/en/metal-sheets/316 ... ess-steel/


sinon, selon la notice technique cité par FBE:

Le ballon tampon NIOX2 est équipé d’un serpentin en inox 316L, diamètre 32 mm,

Fiche technique
Hauteur avec isolation (mm) - 2087
Diamètre sans isolation (mm) - 1000
Diamètre avec isolation (mm) - 1200
Surface échangeur inox (m2) - 7
Surface échangeur bas (m2) - 3,6
Surface échangeur haut (m2) - 2,4
Hauteur de basculement (mm) - 2140
Poids (kg) - 310
===========
Fiche technique
Surface échangeur inox (m2) - 7
Surface échangeur bas (m2) - 3,6
Surface échangeur haut (m2) - 2,4

serpentin diamètre = 32 mm / surface 3,6 m2
surface cylindre = 2 Pi D x L
36.000 = 2 Pi D x L
L = 36000 / 10.05
L = 3582 cm
V = Pi x r2 x H
V = 3,142 x (2,56) x 3582
soit 29 litres environ.

A toute fin utile

YWB
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Bien vu rod33 et merci YWB pour la confirmation du volume.
Si ca ce trouve les 32mm de diamètre, c'est le diamètre extérieur et du coup on a peut être encore moins.
merci
cdlt
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Pourriez vous me donner le prix de la régulation UVR1611 et un site qui la commercialise ?
Cdlt
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par ringeval »

salut,
l'uvr1611 n'est plus commercialisé. il a été remplacé par l'uvr 16x2 https://www.ta.co.at/
en régulation du même genre jette un œil de ce côté là, le maxisun de Patrick (membre de l'apper)
https://ard-tek.com/
avec une description par exemple ici: viewtopic.php?t=7273

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

merci ringeval pour ces différents liens.
cdlt
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par monteric »

Prix de uvr16x2 : 545€ ht

Mais tu peux aussi partir sur un Uvr610 OD + écran tactile personnalisation déporté mt2 (avec sonde ambiante , humidité et barometre).
La le prix est de 400€ht en gros.

A plus

Eric

Ps : attention risque d'augmentation en mars.
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par ringeval »

Eric,tu oublies qu'il faut rajouter le c.m.i. à 184€, ce qui fait cette régulation à près de 900€ttc.
fbg-job, demandes à Patrick ses tarifs,

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par patrick07 »

Bonjour,
Suffit de demander: Le Maxisun est à 250€ pour 8 entrées, 8 sorties + 4 entrées ou sorties, et bien sûr écran tactile. Ethernet: + 25€.

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Merci pour vos retours. C'est clair que côté régulation, on va essayer de faire pas trop cher. Donc ca ne sera pas TA.

J'ai revu mon schéma d'installation au vue des différents commentaires sur sa complexité et aussi essayer de réfléchir au pilotage de tout ça.

La Priorité sera donné au solaire. La cheminé serait là uniquement en appoint pour chauffer le haut du ballon de stockage Chauffage ou d `ECS.
Chaudière idem (au cas ou on ne pourrait pas s'en passer).
Les 2 ballons resterons en //.
Le solaire alimentera les 2 ballons avec V3V sur le retour pour moduler entre ECS et Chauffage.
La V3V1 serait pilotée à partir de la température du ballon ECS à mi-hauteur avec priorité à l'ECS.
Le « bouilleur » alimentera les 2 ballons avec V3V sur le retour pour moduler entre chauffage et stockage
La V3V2 sera pilotée à partir de la température du ballon de stockage à mi hauteur
La V3V3 sera pilotée en fonction de la consigne de la température extérieur. Si inf à 0 alors T départ = 45 sinon 40 degré (selon les résultats des essais de chauffage).
Le circulateur du ballon stockage serait piloté en fonction du thermostat d’ambiance (température dans la maison vs plage horaire )

Le schéma fonctionnel serait le suivant
SSC-6.JPG
SSC-6.JPG (57.03 Kio) Vu 1796 fois
Est ce que cette installation à un peu plus de sens maintenant ?.

Du coup au niveau ballon de stockage, on serait maintenant sur un ballon un seul échangeur.
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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

Quelle relevé de température dans la hotte de la cheminée de 1.8m3 de volume :
- Allumage de la cheminée au bout de 10 minutes le volume d'air de la hotte a atteins est à plus de 50 deg C.
- Au bout d'une heure à petit tirage la température de la hotte est à 76 deg. C

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Re: Chauffage & ECS solaire avec appoint Echangeur Air/Eau en remplacement de chaudière Gaz Basse consommation

Message par fbe.job »

J'ai noté qu'il me manquait une V3V dans le retour cheminée entre le stockage ECS et celui du chauffage, pour pouvoir isoler le ballon ECS s'il est en température.

En effet si la température de l'échangeur de la cheminé est x degré supérieure aux températures des ballons ECS ou chauffage, et bien le circulateur va être commandé et si le ballon ECS est déjà en température, il faut pouvoir l'isoler pour ne pas le refroidir.

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