stockage dans le sol

[clyric]

Suite à la lecture de cette article sur le stockage saisonnier,
https://www.pv-magazine.fr/2024/09/18/u ... aisonnier/

j'ai trouvé l'idée intéressante ( même si c'est du PV + pac ), j'y avais déjà pensé.

Je suis au passage tombé sur cette étude qui est assez développé https://www.academie-technologies.fr/wp ... t-STES.pdf

et je pense que le sujet peut intéresser du monde...

[yves35]

bonjour,

quel intérêt comparé aux stockage dans de l'eau? Voir les installation Jeni en suisse. Il y avait sur le site de sebasol (en carafe actuellement) un démolition argumentée de ce concept . Et c'était pour du solaire thermique.. Pas du PV.Çà à un parfum de pompe à subventions

yves

[visionmasterpro]

oui enfin on réinvente le principe du puits canadien en plus complexe (dans le PC on n'a rien à stocker, c'est directement le sol qui s'en charge) , en bien plus couteux et sans doute dans le même ordre de performance question récupération de chaleur.

On adore les installations tarabiscotées en croyant nativement (ou intentionnellement) que les concepts simples / basiques sont forcements foireux ou peu performants. par exemples :

Je me rappel d'une conf avec EDF sur des chaudières individuelles gaz avec une pile à combustible comme solution magique, sur le papier c'était l'avenir en réalité une usine à gaz couteuse avec des performances plus que moyennes et sans doute à la fiabilité discutable. AU final jamais passé le stade de proto
c'est même encore en ligne dans les basfonds d'internet https://www.grdf.fr/institutionnel/actu ... ble-epilog avec un atterrissage en 2016 (en fait un crash fatal)

je penser avec émotion à Ségolène et sa route solaire à 5 M€ du km sans doute le plus beau fiasco que je connaisse (n'existe plus depuis cette année car que des problèmes, des nuisances et production médiocre )

il y a aussi les projets avec les vagues mais on est pas les seuls à cet pris un râteau

[sim's]

bonsoir ,
le stockage saisonnier , c'est vraiment pas mal , mais si je me trompe pas c'est encore freiné par quelques facteurs baleze...

genre le prix de l'energie qui est somme toute modeste...
ou le volume de stockage qui doit etre conséquent...

ces deux facteurs etant semble t'il liés . une maison passive aura besoin d'un volume de stockage de chaleur saisonniere raisonnable , mais le prix de mise en place de ce stockage restera quand meme relativement élevé face aux depenses tres réduites en chauffage "traditionnel" sur ce type de maison... non?

[YELLOW WHEELY BIN]

c'est encore freiné par quelques facteurs balèzes...

ge

• nre le prix de l'energie qui est somme toute modeste...
  ou

le volume de stockage qui doit être conséquent...

une maison passive aura besoin d'un volume de stockage de chaleur saisonnière raisonnable , mais le prix de mise en place de ce stockage restera quand même relativement élevé face aux dépenses très réduites en chauffage "traditionnel" sur ce type de maison...

Je suis d'accord.
Il faut brancher le filtre anti-engouement

YWB

[rod33]

bonsoir ,
le stockage saisonnier , c'est vraiment pas mal , mais si je me trompe pas c'est encore freiné par quelques facteurs baleze...

genre le prix de l'energie qui est somme toute modeste...
ou le volume de stockage qui doit etre conséquent...

ces deux facteurs etant semble t'il liés . une maison passive aura besoin d'un volume de stockage de chaleur saisonniere raisonnable , mais le prix de mise en place de ce stockage restera quand meme relativement élevé face aux depenses tres réduites en chauffage "traditionnel" sur ce type de maison... non?

C'est sur que dépenser xk€ dans un système de stockage saisonnier pour économiser une stère de bois, comment dire.....

[guydefrance]

Bonjour, je sais qu'il y a un site pilote au canada ou tout un village est équipé de capteur thermique. L'exédant de chaleur est sotcké sous terre dans un énorme réservoir. L'hivers on vient récupérer cette énergie stockée via des PAC et une grosse partie du chauffage.
https://www.dlsc.ca/how.htm

Il y a aussi du stockage BTES qui peut être intésessant dans les grandes ville où on trouve de gros immeuble. L'été on envoie la chaleur de la clim dans le sol et l'hivers on la récupère pour chauffer le dit immeuble.
Vous trouverez ça ici

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stockage_ ... de_chaleur

[clyric]

je pense que l'idée, est que sur le marché de l"élec en tarif spot, ça peut être intéressant quand le prix de l'élec est négatif...

de toute façon quelque soit le type de stockage; il faudra bien trouver différentes solutions ( valable ou non ) pour stocker l'intermittence des énergies.

[yves35]

bonsoir,

un article paru autrefois sur le site de sebasol par josef jeni:
https://jenni.ch/files/jenni/inhalte/pd ... ockage.pdf

https://www.sebasol.ch/archives/2013/La ... ockage.pdf

yves

[YELLOW WHEELY BIN]

Merci pour les deux articles.

Dans ses commentaires, Sébasol dit :

"pour avoir de la chaleur, il faut faire de la chaleur, pas de l'électricité pour faire
de la chaleur, car le second principe de la thermodynamique va alors sévir".

txl : "heat cannot be converted completely into work".

(ce qui cloue effectivement l'argumentation initiale à l'origine de ce fil...).
(dsl, Clyric !).

Par contre, et pour être plus anti-shadok que Sébasol, il y plus simple que l'eau, savoir, l'AIR...
Car si le soleil n'envoie pas de facture, par contre l'eau, si...
Plomberie, pompes, cuves, filtres, fuites et le reste.

D'où l''intérêt de l'hypocauste...
https://www.sortirdunucleaire.org/L-hyp ... -chauffant

"Avec l’hypocauste, on évite bon nombre des problèmes liés aux capteurs solaires à eau".

"En effet, on peut utiliser des panneaux solaires à air. Ce type de panneaux est beaucoup plus simple puisqu’on ne fait circuler que de l’air, ce qui élimine les risques de gel ou de surchauffe. Ils coûtent moins de la moitié du prix des capteurs solaires à eau."

Dommage, l'utilisation du mot "panneau" gâche l'effet - nul besoin de ''panneaux'' (perçus comme certains comme étant trop SHADOK...) -- un simple TOIT suffit !
(c'est Hérakles qui dit...)

En passant, l'utilisation d'un hypocauste "aménagé" permet un stockage...
... dans le sol


YWB

[Uncle Buzz]

Je ne comprend pas comment l'air pourrait servir de stockage en intersaison, il me semble que c'est hors sujet ou je n'ai pas compris.

La mise en œuvre de l'air est plus simple, si prévu à la conception, mais si presque tout le monde utilise l'eau (dans le solaire thermique), peut-être que c'est pour avoir de l'ECS déjà, puis pour réguler ? Quand une technologie à priori plus simple n'est que modérément adoptée, c'est que soit elle ne répond pas au besoin, soit elle n'est pas si simple à mettre en œuvre.

[guydefrance]

Bonjour, ici l'air est un vecteur, il circule au travers du plancher celui ci se charge en chaleur et la restitue à la dalle petit à petit.
Je sais qu'il y a eu du stockage avec de l'air réchauffant des pierres. Chaleur reprise ensuite pour redistribuer dans l'air de la maison.

Je suis d'accord que c'est ce qu'il y a de plus écologiqueement responsable. Les inconvéniens (à mon humble avis) c'est qu'il faut le prévoir à la construction, pouvoir creuser le sol (pas possible chez moi ;) )être capable de dimensioner le bouzin pour stocker suffisament. L'air n'est pas très conducteur comprarer à l'eau etc etc ...

C'est la différence entre un panneau solaire thermique tradi et le capteur ardoise de Guy Delsol. Les deux fonctionnent très bien. Le second est low tech mais très efficace quand même. Le premier est plus cher mais offre plus de possibiltés d'usage.

Tout est bon à prendre. Chacun fait selon ses envie et ses besoins

[YELLOW WHEELY BIN]

Bonjour, ici l'air est un vecteur, il circule au travers du plancher celui ci se charge en chaleur et la restitue à la dalle petit à petit.

bien dit , donc merci

Plus exactement, dans cette application, l'air est un caloporteur.
Il circule entre la dalle et le sous-sol rocheux, afin de rendre sa chaleur par conduction / convection / rayonnement.
(vers le stockage eau morte, puits de chaleur "féraille"...). Ces derniers rendent, à leur tour et en priorité, leur chaleur au sol.
Le sol fait office de stockage (MJ par m3 par Kelvin...).

L'air épuisé est ensuite refoulé vers l'extérieur - il s'agit d'un circuit ouvert.

YWB

[Uncle Buzz]

Donc l'air n'a pas de lien avec le stockage dans la dalle, ce qui stocke c'est la dalle, qu'on la chauffe par eau, air, électricité ou autre c'est le même stockage.

Et ça c'est pour le stockage sur plusieurs jours pour lisser les périodes avec et sans soleil, mais au départ le sujet est le stockage intersaisonnier (dont l'air pourrait servir à charger un stock, mais de quelle nature ?)

Contrairement à l'air, l'eau peut aussi servir de stock (ce qu'on fait avec un ballon), donc l'air peut être utilisé comme vecteur de chaleur, mais n'a pas de rapport avec le stockage il me semble.

[yves35]

bonjour,

la question des capteurs à air avait aussi été posée sur(feu) le site de sebasol ainsi que le stockage dans le sol:
-pour les capteurs à air utilisé comme caloporteur était mis en relief la difficulté de réguler . L'air à une faible capacité thermique,s'échauffe et se refroidit vite etc la régulation et les "vannes" travaillent trop . Cette voie avait été disqaualifiée pour cette raison.
-pour le stockage dans le sol: si le sol est conducteur de loa chaleur celle çi va se barrer si le sol est mauvais conducteur difficile de la charger.

yves