Aide plan circulation/régulation multi énergies bois-fuel-solaire

[yvanq]

Bonjour tout le monde.
Ravi de découvrir APPER, un trésor d'infos !
Je suis en train de remanier mon installation chauffage pour enfin installer un ballon tampon 1000 litres et 3 panneaux thermiques pour l'intersaison et l'eau chaude sanitaire.
J'ai fait un schéma avec sûrement des erreurs, si vous avez des suggestions, ce serait super.

J'avais une énorme cuve à fuel que j'ai fait évacuer, donc maintenant la place est disponible.
Je me creuse un peu la tête sur la logique hydraulique sachant que j'ai :
- Une chaudière fuel (à production eau chaude)
- Une cheminée bouilleur Normatherm (modifiée pour enfin avoir la post combustion qui fonctionne, le constructeur à disparu).
Et vais ajouter :
- 3 panneaux solaire solaires thermiques (6m² montés en autovidangeable). Je cherche d'ailleurs un installateur en intégration en région parisienne...
- 1 ballon tampon 1000l avec serpentin solaire et serpentin ECS

Côté régulation, ma fidèle Elfatherm E8 ne semble plus suffisante, j'ai aperçu plusieurs autres régulations. Je suis assez "newbee" mais la UVR16x2 (version relais ?) a l'air de répondre aux demandes de connexions (mais tout à programmer!!) je ne sais pas si une autre régulation serait plus simple, des avis ?

Bonne journée à vous.

[yvanq]

Bonjour
Je vais enfin installer mon ballon, j'ai essayé d'améliorer mon schéma avec les connexions de mon ballon, je me demande si les positionnements sont cohérent, n'étant pas très au fait des histoires de "mélange" de température. Toute suggestion est la bienvenue. Merci d'avance.

plan chauffage solaire et tampon10-2024 decouplage.jpg (108.79 Kio) Vu 5923 fois

[monteric]

Bonjour,

Je n'ai pas remonté la discutions donc pas vu si il y avait des dimensionnements données.
Quelques réflexions :
- suivant le dimensionnement l'intérêt du double "thermovar" ne me semble pas pertinent.
Un poêle bouilleur si il monte la moitié du ballon c'est déjà bien. Perso j'ai modifié mes piquages car je n'arrivais pas à chauffer tout le ballon, la moitié oui.
- je mettrais toutes les arrivées et départs vers radiateurs et plancher sur le même piquage .
L'intérêt c'est que tu as du chauffage tout de suite au démarrage du poêle ou chaudière sinon il faut attendre la montée en température du ballon et suivant les piquages ça peut être long. La aussi modifications que j'ai faites après quelques années.
- je ne mettrais pas de clapet sur la ligne poêle, il n'y a aucune raison que ss "tourne" en inverse et si tu utilise un thermovar, ça peut le faire mal fonctionner. ( voir un sujet que j'ai fait la dessus ).

Très bonne idée d'utiliser un Uvr16x2

A plus

Eric

[yvanq]

Merci de votre réponse, ok pour le clapet, le double thermovar est "au cas où" ça arrive à chauffer plus de la moitié (c'est une cheminée Normatherm 35kw je j'ai customisée pour la double combustion (j'avais proposé ma modif au fabricant qui n'en a pas tenu compte et a disparu depuis).
Le ballon fait 1000 litres (~2m haut), je compte mettre juste 3 panneaux solaires (appoint chauffage et ecs toute saison), car pas vraiment plus possible.
Mes gros doutes du moment sont dans les placements des arrivées-départs poêle, chaudière et radiateur/plancher sur la hauteur du ballon en fonction des piquages dont je dispose dessus.
Bon WE à vous.

PS : pour la régul, j'espère que des modèles de programmation sont disponible car pas super chaud de tout reprendre à 0

[monteric]

Comme je te l'ai dit regroupe tes sorties poêles , chaudiere avec les entres plancher et radiateurs.
Ensuite pour la chaudière c'est quoi ? Bois, granulés..
Pour le poêle mouai pourquoi pas tes deux thermovar mais perso, j'ai juste mis une vanne pour remplir tout le ballon au cas où. Pour le moment manuellement mais simple à automatiser.

Bon 3 panneaux pour 1000l tu ne vas pas faire grand chose en chauffage mais bon. Même en Ecs ça va être limite.

Sinon pour luvr16x2, n'hésite pas si tu veux des conseils, je suis le "représentant " de la marque en France ( controleur-ta.fr).

A plus.

Eric

[j2c]

Je suis du même avis que Monteric.

Un thermovar, c'est cher. Et ça assure une sécurité.

Tu dois en mettre un pour assurer la sécurité de ton bouilleur (pour le bistre et pour les coupures de courant... par contre, il faut que ton bouilleur soit plus bas que le ballon pour fonctionner en thermosiphon).

Pour le chargement en full, tu fous une vanne 2 voies motorisée, et un thermostat en applique sur ta sortie de bouilleur... (ou une gestion via automate)

[yvanq]

Merci pour vos réponses éclairantes, du coup ce serait plutôt ça les branchements sur le ballon ?
Il n'y a pas de risque de recirculation pas les radiateurs en cas de chaudière juste pour l'ECS ?
Le poêle est une cheminée à bûche 50cm.
Je regarde pour la régul, je ne la changerai que quand les panneaux solaires seront installés. Je compte d'ailleurs les installer en autovidangeable.
J'avoue encore être un peu comme la poule devant le couteau face à cette régulation qu'il faut entièrement paramétrer, j'ai trouvé ça pour dégrossir
Merci de vos conseils.

plan chauffage solaire et tampon11-2024 decouplage.jpg (108.99 Kio) Vu 5794 fois

[yvanq]

Sinon pour luvr16x2, n'hésite pas si tu veux des conseils, je suis le "représentant " de la marque en France ( controleur-ta.fr).
A plus.
Eric

Ça y est ballon raccordé et fonctionnel ! Reste à raccorder les radiateurs et plancher au ballon (ça passe encore par la chaudière, c'est pas top..)
Pour les panneaux solaires, je vais pouvoir à priori en caser 4 sur le toit, côté régulation, je fais encore avec ma fidèle elfatherm E8 mais quand il y aura le solaire, je vais avoir besoin de l'UVR16x2 (à voir pour la possibilité d'achat et programmation pour transposer mes réglages) ou sinon mettre une petite régul dédiée... À suivre

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[yvanq]

Bonjour à vous, j'avance dans mon installation, je vais installer la nouvelle régulation UVR16x2 et le CMI-S ainsi que les RAS+DL

J'avoue encore tâtonner dans la programmation avec Tapps2
J'ai trouvé une base assez proche de mon installation que j'essaye d'adapter au mieux.
J'en suis pour l'instant là https://elemac.fr/nextcloud/s/Pi55b6B8cGaJtBg

Côté TA designer, c'est plus laborieux car je n'ai trouvé que des exemple en allemand, il faut tout reprendre de 0
C'est beaucoup de boulot de tout construire (pages, liens...)
j'en suis là https://elemac.fr/nextcloud/s/QZEzyC5GSxggn23
J'aimerai aussi récupérer les donnée hygro des sondes RAS+DL pour pouvoir les logger sur la durée mais je ne sais pas encore comment faire

J'avance gentiment mais pas mal d'inconnues encore avant l'hiver et je vais lancer ma demande de pose de panneaux solaires, je vais au final en poser 7 en autovidangeable.

[monteric]

N'hésite pas si tu as besoin d'aide sur TA, que se soit en prog ou Désigner.
Un petit conseil tout de même ne te précipité pas trop sur Désigner car en cas de modification de ta prog, dans certains cas cela peut casser ton Désigner et t'obliger à refaire des trucs...

Éric

[yvanq]

Bonjour, oui, j'avoue que je vais peut-être demander quelques conseils de programmation.
Pour le moment, je me bagarre avec la calibration de mes sondes existantes qui sont des vfas 1Kohms Kromschroeder.
https://www.oeg.net/fr/sonde-de-depart- ... -212003010
J'ai affecté sur PTC mais ça n'a pas l'air bien conforme en courbe.

IMG_20260706_094600_824.jpg (174.85 Kio) Vu 314 fois

Je ne trouve pas comment les ajuster (alpha, béta ?).

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J'aimerai faire un mode été (tout chauffage off) et j'ai évidement quelques pb de thermosiphon non voulus..

[monteric]

Salut,

Oulala des sondes un peu hors "norme" c'est toujours galere !
J'avoue qu eje ne travaille qu'avec des PT1000 si possible et parfois des KTY.
Sur des chantiers on récupere evidemment d'autres type mais c'est parfois compliqué a trouver la bonne info. La des Vfas ???? je ne sais pas non plus a quoi correspond Alpha et Beta.
Pour le mode été, dans un premier temps fait pour que tout fonctionne correctement sans.
Fait une premiere programmation de base et si tout est ok alors tu ajouteras des trucs.
C'est pour cela que je te conseil de ne pas te lancer dans le Designer immédiatement.

Je viens de jeter un oeil rapide a ton fichier TWD. Bon il y a des trucs qui ne veulent rien dire (selon moi .
Je ne sais pas ou tu as trouver ces idées ou si tu as inventé mais les fonction profil, n'ont riena faire en commande de bloc chauffage.
Ta fonction "Priorité solaire" ne sert a rien, on utilise cela quand on gere plusieurs mode de circuit solaire, dans ton cas tu n'en as pas.
Je ne comprends pas a quoi sert ta fonction 14 ????
Si "Cheminé " est un poele bouilleur (de se que je comprends) alors ta prog n'est pas terrible pour cela (fct 23 et 10) c'est des fonctions pour chaudiere automatique.

Bref il faudrait échanger ensemble pour mieux comprendre. La je vais partir quelques jours donc plutot la semaine prochaine.

A+

Eric

[Uncle Buzz]

Réponse de Gemini (l'IA a parfois du sens) :

Pour correspondre précisément à la courbe de la sonde 1kOhm CTP que vous avez fournie dans le premier document, les paramètres affichés sur votre écran de configuration sont déjà corrects.
Les calculs basés sur ces coefficients confirment une excellente adéquation avec les valeurs de référence du tableau :

• R25 : 1.01 kΩ (soit 1010 Ω) : C'est la résistance de la sonde à 25 °C, ce qui correspond exactement à la valeur du tableau pour 25 °C.
• Alpha (x10^-3) : 7.95000 : Ce coefficient définit la pente principale de la variation de résistance.
• Bêta (x10^-6) : 19.50000 : Ce coefficient ajuste la courbure de la réponse en température.

La formule standard d'une sonde CTP
R(T) = R25 * (1 + alpha * (T - 25) + beta * (T - 25)^2)
def model(T, R25, alpha, beta):
return R25 * (1 + alpha * (T - 25) + beta * (T - 25)2)

alpha_test = 7.95e-3
beta_test = 19.5e-6
R25_test = 1010

Code : Tout sélectionner

Température (°C)  Resistance (Ohm)      Calculé
0                -60               470   469.788875
1                -50               520   518.571875
2                -40               573   571.293875
3                -30               630   627.954875
4                -20               690   688.554875
5                -10               755   753.093875
6                  0               823   821.571875
7                 10               895   893.988875
8                 20               971   970.344875
9                 25              1010  1010.000000
10                30              1050  1050.639875
11                40              1134  1134.873875
12                50              1221  1223.046875
13                60              1312  1315.158875
14                70              1406  1411.209875
15                80              1505  1511.199875
16                90              1607  1615.128875
17               100              1713  1722.996875
18               110              1823  1834.803875
19               120              1936  1950.549875

Pour correspondre précisément à la courbe de la sonde 1kOhm CTP que vous avez fournie, les paramètres affichés sur votre écran de configuration sont corrects.

Analyse des coefficients :

R25 : 1.01 kΩ (soit 1010 Ω) : C'est la résistance de la sonde à 25 °C.

Alpha (x10^-3) : 7.95000 : Ce coefficient définit la pente principale.

Bêta (x10^-6) : 19.50000 : Ce coefficient ajuste la courbure de la réponse en température.

Vérification rapide :

Code : Tout sélectionner

Température | R. Tableau (Ω) | R. Calculée (Ω)
-60 °C    |      470       |     ~470
0 °C    |      823       |     ~821,6
25 °C    |     1010       |     1010
120 °C    |     1936       |     ~1950,5

La légère différence à 120 °C (environ 0,7%) est négligeable pour une régulation thermique standard.

Note sur la "Correction de capteur" (-1.9 K) : Cette valeur est un décalage (offset) manuel. Si votre régulateur affiche une mesure précise, ne modifiez rien.

Coefficients optimisés pour sonde 1KOhm CTP :

• R25 : 1010 Ω
• Alpha (x10^-3) : 7,875
• Bêta (x10^-6) : 18,7

Tableau de précision comparatif :

Code : Tout sélectionner

Température | Résistance Tableau | Résistance calculée
-60 °C   |      470 Ω         |     470,2 Ω
  0 °C   |      823 Ω         |     823,1 Ω
 25 °C   |     1010 Ω         |    1010,2 Ω
120 °C   |     1936 Ω         |    1935,9 Ω

Ces nouveaux paramètres permettent de réduire l'erreur maximale à moins de 0,5 Ohm sur toute la plage de mesure (-60 °C à +120 °C).

[yvanq]

Merci pour vos 2 réponses si riches d'informations !
Je vais ajuster les valeurs de sondes (je cherchais ce infos sans IA, que je n'arrive pas à me résoudre à utiliser... Mais ça devient difficile de faire sans)
Pour le schéma, je suis parti d'un exemple chez TA et j'avoue que je ne comprends pas tout, du coup si des trucs sont inutiles, ça ne va pas m'aider à mieux comprendre c'est sûr
Je vais finir de raccorder mes thermostats (même si vraiment pas utile en ce moment ) et révise mon fichier.