Bonjour,
Je planche sur mon schéma mais je tombe sur un bec de gaz.
Je voulais ajouter une vanne thermostatique en sortie de ballon ECS pour limiter les risques de brulure. Cependant, j'ai déjà une boucle ECS en sortie du ballon et je me demande comment combiner les deux ?
Pour info, une boucle ECS, c'est que les robinets d'eau chaudes sont sur un boucle qui revient au ballon. Le matin, un circulateur fonctionne quelques minutes le temps que la boucle soit chaude (il y a un thermostat sur le retour au ballon) de manière a ce que l'on ait de l'eau chaude de suite p.ex. pour prendre une douche. Je vais d'ailleurs parfaire ce système avec le M3 de manière à ce que la boucle ne se mette en marche qu'à certaines heures et si on allume la lumière de la salle de bain, etc...
Grosso modo, la quantité d'eau que le circulateur envoi dans le circuit est compensée par l'eau qui y revient.
Cependant, si je met une vanne thermostatique en sortie de ballon et que celui-ci est très chaud, le circulateur va pomper une certaine quantité d'eau froide vers la boucle et donc, j'ai au final une plus grande quantité d'eau qui retourne au ballon qu'il n'en sort. Conséquence, l'eau part par le groupe de sécurité ou alors, je brule le circulateur ?
Si je met le circulateur en parallèle de la vanne thermostatique, elle ne sert plus a rien quand la boucle tourne. Et elle tourne justement au moment où on utilise de l'eau.
Je coince la dessus....
Qu'en pensez-vous ?
Boucle ECS et Vanne Thermostatique en sortie de ballon ?
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p_bricoleur
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Bonjour,
L'aller de ta boucle de circulation sort du haut du ballon et entre dans l'entrée chaude du mitigeur, et ressort du côté mitigé.
Par contre le retour est connecté à la fois au côté froid du mitigeur thermostatique et à l'entrée circulation du ballon.
Voir ici http://www.taconova.com/tacoprod/tacfprd4.htm
2ème schéma de la page
Cordialement
L'aller de ta boucle de circulation sort du haut du ballon et entre dans l'entrée chaude du mitigeur, et ressort du côté mitigé.
Par contre le retour est connecté à la fois au côté froid du mitigeur thermostatique et à l'entrée circulation du ballon.
Voir ici http://www.taconova.com/tacoprod/tacfprd4.htm
2ème schéma de la page
Cordialement
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Yves Guern
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Bonjour,
[quote="reniera"]Cependant, si je met une vanne thermostatique en sortie de ballon et que celui-ci est très chaud, le circulateur va pomper une certaine quantité d'eau froide vers la boucle et donc, j'ai au final une plus grande quantité d'eau qui retourne au ballon qu'il n'en sort. [/quote]
C'est là que vous faites une erreur: Si tous les robinets sont fermés, la mise en route du circulateur ne modifie pas (très peu) la pression dans les tuyaux: il ne rentre pas d'eau de ville dans le circuit!
En fait le mitigeur vient prendre son eau froide dans l'eau que retourne le circulateur (et/ou en bas du ballon). Elle est donc en général tiède mais cela fonctionne quand même.
Bien entendu tout cela ne marche que si l'entrée froide du mitigeur, l'entrée froide du ballon et le retour du circulateur sont reliés en aval du groupe de sécurité...
Mon installation fonctionne comme cela depuis 2 ans maintenant. Le schéma se trouve là: http://www.apper-solaire.org/yvesgern/InstallYGVWeb.htm
A+
[quote="reniera"]Cependant, si je met une vanne thermostatique en sortie de ballon et que celui-ci est très chaud, le circulateur va pomper une certaine quantité d'eau froide vers la boucle et donc, j'ai au final une plus grande quantité d'eau qui retourne au ballon qu'il n'en sort. [/quote]
C'est là que vous faites une erreur: Si tous les robinets sont fermés, la mise en route du circulateur ne modifie pas (très peu) la pression dans les tuyaux: il ne rentre pas d'eau de ville dans le circuit!
En fait le mitigeur vient prendre son eau froide dans l'eau que retourne le circulateur (et/ou en bas du ballon). Elle est donc en général tiède mais cela fonctionne quand même.
Bien entendu tout cela ne marche que si l'entrée froide du mitigeur, l'entrée froide du ballon et le retour du circulateur sont reliés en aval du groupe de sécurité...
Mon installation fonctionne comme cela depuis 2 ans maintenant. Le schéma se trouve là: http://www.apper-solaire.org/yvesgern/InstallYGVWeb.htm
A+
OK merci pour vos conseils.
J'ai donc retravaillé le branchement (heureusement à ce stade encore, plus facile a faire sur papier qu'en soudure :) : cela semble plus correct non ?
J'ai donc retravaillé le branchement (heureusement à ce stade encore, plus facile a faire sur papier qu'en soudure :) : cela semble plus correct non ?
Modifié en dernier par reniera le lun. mai 19, 2008 21:42 pm, modifié 1 fois.
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Yves Guern
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Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste du dessin de plomberie mais je suppose que le "machin" en haut du ballon c'est un groupe de sécurité?
Si oui, il est mal placé. Il doit être avant le ballon, là où est marqué 'EF' sur votre schéma.
Un AR en plus sur l'eau froide de la vanne thermo et vous pourrez dormir sur vos deux oreilles.
A+
Je ne suis pas spécialiste du dessin de plomberie mais je suppose que le "machin" en haut du ballon c'est un groupe de sécurité?
Si oui, il est mal placé. Il doit être avant le ballon, là où est marqué 'EF' sur votre schéma.
Un AR en plus sur l'eau froide de la vanne thermo et vous pourrez dormir sur vos deux oreilles.
A+
Dites,
Il ne faudrait pas encore un CAR entre la sortie du ballon haut et la vanne thermostatique (pour empecher l'eau froide de rentrer par le haut du ballon lorsque notamment les ballon se refroidissent ? je suis en train de lire de la doc sur le sujet mais ce n'est pas clair quand et ou exactement il faut mettre ces clapets.
Il ne faudrait pas encore un CAR entre la sortie du ballon haut et la vanne thermostatique (pour empecher l'eau froide de rentrer par le haut du ballon lorsque notamment les ballon se refroidissent ? je suis en train de lire de la doc sur le sujet mais ce n'est pas clair quand et ou exactement il faut mettre ces clapets.
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p_bricoleur
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Bonjour,
Il n'y a pas de raison que l'eau froide retourne par la sortie d'eau chaude, tout simplement parce que l'eau froide pousse de l'autre côté.
Sans différence de pression, il n'y a pas de raison que l'eau circule toute seule.
Par contre, si la sortie eau chaude part vers le haut (comme sur le schéma), il faut la faire partir vers le bas puis remonter (une "lyre") pour éviter qu'un thermosiphon s'installe et dilapide de la chaleur.
A noter qu'il est nuisible que le retour de circulation retourne dans l'eau froide du ballon amont : de l'eau chaude dans de l'eau froide...
Le ballon de 500 litres a fort probablement une entrée de circulation faite spécialement pour ça (dans le tiers haut du ballon) et qui permet de faire boucler l'ECS en conservant au mieux la stratification.
Cordialement
Il n'y a pas de raison que l'eau froide retourne par la sortie d'eau chaude, tout simplement parce que l'eau froide pousse de l'autre côté.
Sans différence de pression, il n'y a pas de raison que l'eau circule toute seule.
Par contre, si la sortie eau chaude part vers le haut (comme sur le schéma), il faut la faire partir vers le bas puis remonter (une "lyre") pour éviter qu'un thermosiphon s'installe et dilapide de la chaleur.
A noter qu'il est nuisible que le retour de circulation retourne dans l'eau froide du ballon amont : de l'eau chaude dans de l'eau froide...
Le ballon de 500 litres a fort probablement une entrée de circulation faite spécialement pour ça (dans le tiers haut du ballon) et qui permet de faire boucler l'ECS en conservant au mieux la stratification.
Cordialement
[quote="p_bricoleur"]A noter qu'il est nuisible que le retour de circulation retourne dans l'eau froide du ballon amont : de l'eau chaude dans de l'eau froide...
Le ballon de 500 litres a fort probablement une entrée de circulation faite spécialement pour ça (dans le tiers haut du ballon) et qui permet de faire boucler l'ECS en conservant au mieux la stratification.
Cordialement[/quote]
Actuellement, en effet, le retour de la bouce ECS rentre dans le tiers supérieur du ballon. Il y a un thermostat qui coupait le circulateur de la boucle des que l'eau etait a 50°.
J'ai changé le thermostat pour qu'il coupe a +/-30°. Comme la boucle est longue, si l'eau commence a chauffer ne serait-ce qu'un peu en fin de boucle, cela signifie que la boucle est chaude dans la SDB. De cette manière, je n'ai jamais que de l'eau froide qui reviens dans les ballons.
La boucle fait dans les 20m (j'ai une grande maison). Il faut vraiment faire attention car si elle est mal isolée ou mal utilisée, elle fonctionne comme un radiateur !
Aujourd'hui, le boucle ne fonctionne que 2 heure le matin. Je compte sur le Millenium pour encore optimiser cela en ne mettant la boucle en route que a certaines heures et quand la lumière de la SDB est allumée pour plus de 1minute (cela veut dire que l'on se lave).
Le ballon de 500 litres a fort probablement une entrée de circulation faite spécialement pour ça (dans le tiers haut du ballon) et qui permet de faire boucler l'ECS en conservant au mieux la stratification.
Cordialement[/quote]
Actuellement, en effet, le retour de la bouce ECS rentre dans le tiers supérieur du ballon. Il y a un thermostat qui coupait le circulateur de la boucle des que l'eau etait a 50°.
J'ai changé le thermostat pour qu'il coupe a +/-30°. Comme la boucle est longue, si l'eau commence a chauffer ne serait-ce qu'un peu en fin de boucle, cela signifie que la boucle est chaude dans la SDB. De cette manière, je n'ai jamais que de l'eau froide qui reviens dans les ballons.
La boucle fait dans les 20m (j'ai une grande maison). Il faut vraiment faire attention car si elle est mal isolée ou mal utilisée, elle fonctionne comme un radiateur !
Aujourd'hui, le boucle ne fonctionne que 2 heure le matin. Je compte sur le Millenium pour encore optimiser cela en ne mettant la boucle en route que a certaines heures et quand la lumière de la SDB est allumée pour plus de 1minute (cela veut dire que l'on se lave).