[quote="philip70800"]
1° si je comprends bien ton CE solaire fonctionne sans antigel (pas de serpentin solaire et circuit solaire distinct) , pas simple à gérer pour les coups de gel aléatoires et qu'en est il de l'entatrage des panneaux solaires,...?[/quote]
Pour les coups de gel aléatoire, il y a de l'antigel alimentaire dans les 180litres du thermosyphon.
Pour les gels longs et prolongés, la vidange est nécessaire (2 semaines par an ces dernières années). C'est bien évidemment la faille du système. Voilà pourquoi, je ne le conseille qu'au sud de la France.
L'eau du réseau est très aggressive (2°F), je n'ai pas de phénomène de tartre.
[referp=25047;quote="philip70800"]
2° tu nous parles de simplifier le circuit mais tu rajoutes des vannes.[/quote]
Non, pour le moment, le calcul , si vous le validez, montre que j'ai intérêt à garder sans modification mon circuit hydrolique actuel:
le mélangeur doit être tourné sur le CE en hiver (eau préchauffée<35°C)
le mélangeur doit être tourné vers l'arrivée d'eau préchauffée le reste de l'année.
en cas de mauvais temps prolongé, on peut tourner le mélangeur au milieu.
[referp=25047;quote="philip70800"]
3° je ne vois pas l'intérêt de garder un CE électrique branché électriquement durant 5-6 mois et de le shunter hydrauliquement en permanence. (si ce n'est d'être sûr d'avoir de l'eau chaude sous le coude en permanence) Merci de m'expliquer .[/quote]
De prime abord, j'avais la même opinion que toi mais les calculs effectués ci-dessus la bouscule.
Le calcul compare la production électrique des 2 options pendant les 6 mois de mi-saison:
1/ballon électrique en série avec l'eau préchauffée du thermosyphon: 482kWh
2/ballon électrique (toujours branché pour le risque sanitaire) mais shunté hydroliquement par le mélangeur: 360kWh
2 bis/ ballon électrique (toujours branché pour le risque sanitaire) sur-isolé shunté hydroliquement: 157 kWh
Le calcul montre donc que, sur 6 mois de mi-saison, le cas 2 est beaucoup moins énergivore. L'avantage, en prime, semble être la facilité, via le mélangeur, d'avoir de l'eau chaude stockée en cas de mauvais temps prolongé.
Je suis d'accord que l'énergie dépensée pour le cas 2 ne sert qu'à compenser les pertes et ne servent pas pour le chauffage de l'ECS mais cela apparaît plus efficace que réchauffer à 65°C l'eau préchauffée du thermosyphon.
shuntage d'un CE électrique sans risque sanitaire
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thermitch
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[quote="42jerome"]... il y a de l'antigel alimentaire dans les 180litres du thermosyphon.[/quote]
je croyais que le terme "alimentaire" voulais dire :
"pas trop de dégâts en cas d'ingestion accidentelle"
Je n'ai jamais vu la version "consommer sans modération"
Tu me diras que tu ne bois pas cette eau mais ça mérite précision quand même pour les effets sur la peau
je croyais que le terme "alimentaire" voulais dire :"pas trop de dégâts en cas d'ingestion accidentelle"
Je n'ai jamais vu la version "consommer sans modération"
Tu me diras que tu ne bois pas cette eau mais ça mérite précision quand même pour les effets sur la peau
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thermitch
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Tu es loin du compte Jérôme 8) Un forum est un lieu d'échange où les gens viennent s'informer, échanger, confronter leurs connaissances ou intuitions ...
... bref l'échange qui fait avancer chacun
Je pose donc des questions pour progresser dans ce que je ne comprends pas ou croyais avoir compris.
- 2kwh de perte ballon : les chiffres sont impitoyables mais mes relevés sont circonspects : 3 kwh de moyenne jour avec des pointes basses à 0,1, 2, 3 ... même si je suis crado je suis limite à la compensation des pertes
- antigel alimentaire : je te dis ce que j'en sais ... si tu as d'autres infos avec par exemple marque et type, composition, notice d'utilisation ...etc. je prends avec grand plaisir et je modifie ma case des acquis.
Voilà, pas de quoi se fâcher 8)
Tu as une bonne expérience et un bon vécu sur ton installation, je te remercie déjà de ce que tu as partagé ...
... et pour la suite, une fois ce malentendu dissipé
-
42jerome
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[quote="thermitch"]
Tu as une bonne expérience et un bon vécu sur ton installation, je te remercie déjà de ce que tu as partagé ...
[/quote]
Ben non, justement je trouve pas...je débute.
J'essaie de voir si ma vue d'esprit sur mon installation est partagée.
Pour ce qui est de l'antigel, j'ai acheté de l'antigel compatible à l'ingestion accidentelle domestique, distribué par les grandes enseignes, car moins cher, comme conseillé dans un des posts.
Tu as une bonne expérience et un bon vécu sur ton installation, je te remercie déjà de ce que tu as partagé ...
[/quote]
Ben non, justement je trouve pas...je débute.
J'essaie de voir si ma vue d'esprit sur mon installation est partagée.
Pour ce qui est de l'antigel, j'ai acheté de l'antigel compatible à l'ingestion accidentelle domestique, distribué par les grandes enseignes, car moins cher, comme conseillé dans un des posts.
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thermitch
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8)
Donc on parle bien du même antigel et je me demande quels sont les effets d'une application régulière voir prolongée (bain) sur la peau ... sans parler de la vaisselle ou de la cuisson (certains le font)
exemple de composition mais je n'ai encore rien trouvé sur les conditions d'utilisation :
Ben voilà, c'atait sous nos yeux dans un lien donné par Pierre lui-même (salut
)
http://pagesperso-orange.fr/protec/fich ... EL_MPG.htm
Chacun se fera son idée sur la mention "dans des conditions normales"
Donc on parle bien du même antigel et je me demande quels sont les effets d'une application régulière voir prolongée (bain) sur la peau ... sans parler de la vaisselle ou de la cuisson (certains le font)
exemple de composition mais je n'ai encore rien trouvé sur les conditions d'utilisation :
édité pour ajoutANTIGEL ALIMENTAIRE
Description / Fonctions :
Produit à base de propylène glycol (95,5%) contenant des inhibiteurs de corrosion et eau (4,5%).
Ben voilà, c'atait sous nos yeux dans un lien donné par Pierre lui-même (salut
)http://pagesperso-orange.fr/protec/fich ... EL_MPG.htm
Chacun se fera son idée sur la mention "dans des conditions normales"
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42jerome
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[quote="thermitch"]8)
je me demande quels sont les effets d'une application régulière voir prolongée (bain) sur la peau ... sans parler de la vaisselle ou de la cuisson (certains le font) [/quote]
L'eau de mon thermosyphon (180litres d'eau +antigel) ne se mélange pas à l'eau du serpentin qui le traverse.
Les risques de contamination sont limitées aux micro-fuites, si elles existent.
je me demande quels sont les effets d'une application régulière voir prolongée (bain) sur la peau ... sans parler de la vaisselle ou de la cuisson (certains le font) [/quote]
L'eau de mon thermosyphon (180litres d'eau +antigel) ne se mélange pas à l'eau du serpentin qui le traverse.
Les risques de contamination sont limitées aux micro-fuites, si elles existent.
-
philip70800
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[quote="philip70800"]
[referp=25047;quote="philip70800"]
3° je ne vois pas l'intérêt de garder un CE électrique branché électriquement durant 5-6 mois et de le shunter hydrauliquement en permanence. (si ce n'est d'être sûr d'avoir de l'eau chaude sous le coude en permanence) Merci de m'expliquer .[/quote]
De prime abord, j'avais la même opinion que toi mais les calculs effectués ci-dessus la bouscule.
Le calcul compare la production électrique des 2 options pendant les 6 mois de mi-saison:
1/ballon électrique en série avec l'eau préchauffée du thermosyphon: 482kWh
2/ballon électrique (toujours branché pour le risque sanitaire) mais shunté hydroliquement par le mélangeur: 360kWh
2 bis/ ballon électrique (toujours branché pour le risque sanitaire) sur-isolé shunté hydroliquement: 157 kWh
Le calcul montre donc que, sur 6 mois de mi-saison, le cas 2 est beaucoup moins énergivore. L'avantage, en prime, semble être la facilité, via le mélangeur, d'avoir de l'eau chaude stockée en cas de mauvais temps prolongé.
Je suis d'accord que l'énergie dépensée pour le cas 2 ne sert qu'à compenser les pertes et ne servent pas pour le chauffage de l'ECS mais cela apparaît plus efficace que réchauffer à 65°C l'eau préchauffée du thermosyphon.[/quote]
alors pourquoi ne pas shunter le CE, le brancher le 1° jour jusquà 65° ou plus , le couper 178 jours, le rebrancher le 180° jour juste avant utilisation ?
autre solution, déconnecter le CE durant 180 jours, le vidanger la veille de réemploi, ....
(Pour les 200 litres d'eau , il ya a toujours une possibilité de l'utiliser pour les w-c, etc )
Philippe
[referp=25047;quote="philip70800"]
3° je ne vois pas l'intérêt de garder un CE électrique branché électriquement durant 5-6 mois et de le shunter hydrauliquement en permanence. (si ce n'est d'être sûr d'avoir de l'eau chaude sous le coude en permanence) Merci de m'expliquer .[/quote]
De prime abord, j'avais la même opinion que toi mais les calculs effectués ci-dessus la bouscule.
Le calcul compare la production électrique des 2 options pendant les 6 mois de mi-saison:
1/ballon électrique en série avec l'eau préchauffée du thermosyphon: 482kWh
2/ballon électrique (toujours branché pour le risque sanitaire) mais shunté hydroliquement par le mélangeur: 360kWh
2 bis/ ballon électrique (toujours branché pour le risque sanitaire) sur-isolé shunté hydroliquement: 157 kWh
Le calcul montre donc que, sur 6 mois de mi-saison, le cas 2 est beaucoup moins énergivore. L'avantage, en prime, semble être la facilité, via le mélangeur, d'avoir de l'eau chaude stockée en cas de mauvais temps prolongé.
Je suis d'accord que l'énergie dépensée pour le cas 2 ne sert qu'à compenser les pertes et ne servent pas pour le chauffage de l'ECS mais cela apparaît plus efficace que réchauffer à 65°C l'eau préchauffée du thermosyphon.[/quote]
alors pourquoi ne pas shunter le CE, le brancher le 1° jour jusquà 65° ou plus , le couper 178 jours, le rebrancher le 180° jour juste avant utilisation ?
autre solution, déconnecter le CE durant 180 jours, le vidanger la veille de réemploi, ....
(Pour les 200 litres d'eau , il ya a toujours une possibilité de l'utiliser pour les w-c, etc )
Philippe
-
42jerome
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[quote="philip70800"]
alors pourquoi ne pas shunter le CE, le brancher le 1° jour jusquà 65° ou plus , le couper 178 jours, le rebrancher le 180° jour juste avant utilisation ?
[/quote]
Au bout de 5 jours, la température du ballon redescendra dans la plage de développement des salmonelles et ma crainte repose sur la fiabilité de l''étanchéïté parfaite du shuntage. Je crains que quelques salmonelles ne se glissent dans une micro-interstice de la vanne et du mélangeur fermés.
Je suis peut-être paranoïaque.
[referp=25071;quote="philip70800"]
autre solution, déconnecter le CE durant 180 jours, le vidanger la veille de réemploi, ....
[/quote]
C'est la première idée que j'avais eu. Le plus simple et le plus sain.
Mais il y a un risque de taille: si jamais il se met à faire très mauvais pendant 3 jours, il faut re-remplir; re-chauffer puis re-vider...
C'est un choix à faire et là c'est la notion de confort qui entre en jeu.
alors pourquoi ne pas shunter le CE, le brancher le 1° jour jusquà 65° ou plus , le couper 178 jours, le rebrancher le 180° jour juste avant utilisation ?
[/quote]
Au bout de 5 jours, la température du ballon redescendra dans la plage de développement des salmonelles et ma crainte repose sur la fiabilité de l''étanchéïté parfaite du shuntage. Je crains que quelques salmonelles ne se glissent dans une micro-interstice de la vanne et du mélangeur fermés.
Je suis peut-être paranoïaque.
[referp=25071;quote="philip70800"]
autre solution, déconnecter le CE durant 180 jours, le vidanger la veille de réemploi, ....
[/quote]
C'est la première idée que j'avais eu. Le plus simple et le plus sain.
Mais il y a un risque de taille: si jamais il se met à faire très mauvais pendant 3 jours, il faut re-remplir; re-chauffer puis re-vider...
C'est un choix à faire et là c'est la notion de confort qui entre en jeu.
-
thermitch
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[quote="42jerome"]
Pour les coups de gel aléatoire, il y a de l'antigel alimentaire dans les 180litres du thermosyphon.
puis :
L'eau de mon thermosyphon (180litres d'eau +antigel) ne se mélange pas à l'eau du serpentin qui le traverse[/quote]
Je ne comprends plus
C'est 180 litres d'eau morte alors ? avec un serpentin dans lequel circule l'ECS pour venir s'y réchauffer ?
En tout cas je ne me serais pas posé la question de toxicité du MPG.
Aurais-tu un schéma de cette installation ?
Pour les coups de gel aléatoire, il y a de l'antigel alimentaire dans les 180litres du thermosyphon.
puis :
L'eau de mon thermosyphon (180litres d'eau +antigel) ne se mélange pas à l'eau du serpentin qui le traverse[/quote]
Je ne comprends plus
C'est 180 litres d'eau morte alors ? avec un serpentin dans lequel circule l'ECS pour venir s'y réchauffer ?
En tout cas je ne me serais pas posé la question de toxicité du MPG.
Aurais-tu un schéma de cette installation ?
-
F.MYKIETA
Bonjour,
Je prends le file en route et je recentre le sujet.
Il est a craindre que la personne ayant posé ce montage n'est pas tout bien compris ce qu'on a tenté de lui expliquer.
Sur le montage tel que présenté sur la photo doit IMPERATIVEMENT être monté un autre mitigeur thermostatique en aval du CE électrique et avant la distribution sans quoi vous prenez le risque de causer des brulures.
Ou on utilise le CE électrique comme appoint séparé aval au CESI et on lui injecte de l'eau maxi à 60°C mitigé (regardez la notice de votre CE électrique) ou on utilise le CE électrique comme réserve d'eau chaude additionnelle et on gère éventuellement les priorités par un artifice thermostatique.
Il faut faire un choix.
Cdt,
Je prends le file en route et je recentre le sujet.
Il est a craindre que la personne ayant posé ce montage n'est pas tout bien compris ce qu'on a tenté de lui expliquer.
Sur le montage tel que présenté sur la photo doit IMPERATIVEMENT être monté un autre mitigeur thermostatique en aval du CE électrique et avant la distribution sans quoi vous prenez le risque de causer des brulures.
Ou on utilise le CE électrique comme appoint séparé aval au CESI et on lui injecte de l'eau maxi à 60°C mitigé (regardez la notice de votre CE électrique) ou on utilise le CE électrique comme réserve d'eau chaude additionnelle et on gère éventuellement les priorités par un artifice thermostatique.
Il faut faire un choix.
Cdt,
-
42jerome
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- Enregistré le : dim. sept. 09, 2007 15:42 pm
- Localisation : boisset(42)
- Contact :
[quote="thermitch"]
Aurais-tu un schéma de cette installation ?[/quote]
Bonsoir, en effet, j'aurais dû le faire depuis longtemps:
Voici la page de présentation commerciale du thermosyphon que j'ai installé:
http://www.soleil-plus.com/p1.htm
Aurais-tu un schéma de cette installation ?[/quote]
Bonsoir, en effet, j'aurais dû le faire depuis longtemps:
Voici la page de présentation commerciale du thermosyphon que j'ai installé:
http://www.soleil-plus.com/p1.htm
-
42jerome
- Stagiaire Solaire
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[quote="AS/F.MYKIETA"]
Sur le montage tel que présenté sur la photo doit IMPERATIVEMENT être monté un autre mitigeur thermostatique en aval du CE électrique et avant la distribution sans quoi vous prenez le risque de causer des brulures.
[/quote]
J'en suis convaincu mais je l'avais oublié. A la base, sans apport solaire, mon installation était tout électrique donc ce mélangeur avait cette fonction de sécurité anti-brûlures. Avec l'apport d'eau préchauffée sur l'arrivée d'eau froide, ce mélangeur ne peut assurer cette fonction puisque les 2 entrées sont chaudes.
[referp=25074;quote="AS/F.MYKIETA"]
1/Ou on utilise le CE électrique comme appoint séparé aval au CESI et on lui injecte de l'eau maxi à 60°C mitigé (regardez la notice de votre CE électrique) ou 2/on utilise le CE électrique comme réserve d'eau chaude additionnelle et on gère éventuellement les priorités par un artifice thermostatique.
[/quote]
Le cas 2/ est le moins énergivore d'après les calculs précédents. D'où mon choix.
Donc j'ai shunté hier soir le CE électrique mais l'ai laissé branché. Ce matin, une petite envie de douche me prend: pas d'eau chaude! Normal: mes 20mètres de canalisations reliant le thermosyphon extérieur à la nourrice se sont refroidis (même isolés, les calories ont eu tout le temps de s'échapper) pendant cette nuit fraîche si bien qu'avant d'avoir de l'eau préchauffée, j'ai dû faire couler 6 litres d'eau à la douchette économe...ça prend du temps (et de l'eau).
Auparavant, mon CE étant à 2 mètres des points d'eau, l'eau chaude était quasi-instantanée.
Moralité: J'ai déjà révisé ma position par rapport au confort: Même si c'est moins rentable, je suis obligé de faire circuler un peu d'eau par le CE pour m'assurer une température rapide de 35°C. En tournant, le mélangeur au milieu, je laisse autant passer d'eau à 60°C que d'eau préchauffée.
reste à revoir la sécurité anti-brûlures en ajoutant un thermostatique avant la nourrice d'eau chaude.
Sur le montage tel que présenté sur la photo doit IMPERATIVEMENT être monté un autre mitigeur thermostatique en aval du CE électrique et avant la distribution sans quoi vous prenez le risque de causer des brulures.
[/quote]
J'en suis convaincu mais je l'avais oublié. A la base, sans apport solaire, mon installation était tout électrique donc ce mélangeur avait cette fonction de sécurité anti-brûlures. Avec l'apport d'eau préchauffée sur l'arrivée d'eau froide, ce mélangeur ne peut assurer cette fonction puisque les 2 entrées sont chaudes.
[referp=25074;quote="AS/F.MYKIETA"]
1/Ou on utilise le CE électrique comme appoint séparé aval au CESI et on lui injecte de l'eau maxi à 60°C mitigé (regardez la notice de votre CE électrique) ou 2/on utilise le CE électrique comme réserve d'eau chaude additionnelle et on gère éventuellement les priorités par un artifice thermostatique.
[/quote]
Le cas 2/ est le moins énergivore d'après les calculs précédents. D'où mon choix.
Donc j'ai shunté hier soir le CE électrique mais l'ai laissé branché. Ce matin, une petite envie de douche me prend: pas d'eau chaude! Normal: mes 20mètres de canalisations reliant le thermosyphon extérieur à la nourrice se sont refroidis (même isolés, les calories ont eu tout le temps de s'échapper) pendant cette nuit fraîche si bien qu'avant d'avoir de l'eau préchauffée, j'ai dû faire couler 6 litres d'eau à la douchette économe...ça prend du temps (et de l'eau).
Auparavant, mon CE étant à 2 mètres des points d'eau, l'eau chaude était quasi-instantanée.
Moralité: J'ai déjà révisé ma position par rapport au confort: Même si c'est moins rentable, je suis obligé de faire circuler un peu d'eau par le CE pour m'assurer une température rapide de 35°C. En tournant, le mélangeur au milieu, je laisse autant passer d'eau à 60°C que d'eau préchauffée.
reste à revoir la sécurité anti-brûlures en ajoutant un thermostatique avant la nourrice d'eau chaude.