Ballon ECS

[Lumioguninca]

Bonjour

Comme il est dit souvent dans ce forum, toutes les connaissances et les réponses y sont , il suffit de les adapter à son cas ... qui est unique. En fait j'ai un problème de mémoire ... et de compétences. je lis des réponses, des conseils que je n'arrive pas à assimiler: les vannes, les robinets thermostatiques ... et ce n'est pas le bouquin d'APPER (fort intéressant au demeurant) qui va me rassurer tant les exemples cités m'ont l'air complexes et réservés à des passionnés.

Hors vu le manque d'ensoleillement sur la région lyonnaise et l'Isère cette année, le chauffage solaire passif et actif passe au second plan. je vais donc recommencer par le commencement: une chaudière bois-bûches avec plancher chauffant + ECS sur panneaux solaires alimentant un chauffe-eau gaz.
Alors 1ère question me permettant un début de synthèse de ce forum: quelles sont les différences entre un ballon ECS a bain marie, en serpentins dans un grand ballon d'hydro-accumulation et un petit ballon de 300 l directement relié aux panneaux. J'ai lu quelquepart dans ce forum que les serpentins haut ne servent à rien, pourquoi, quand comment?
2ième question: pourquoi pour l'ECS n'utilise-t-on pas l'eau directement issue des panneaux, faut-il toujours un échangeur? est-elle sale? est-ce que cela crée trop de contraintes?
merci d'avance
bien cordialement

[patoche]

Salut Lumio...tous,
1/ pour les ballons ,c'est suivant la place et l'objectif recherché, avec ses priorités...Tiens donc, le serpentin le + chaud ne sert à rien!!! tu peux justement l'utiliser pour chauffer ton ecs du 2/,
2/ Tu es vacciné pour tout j'espère ou tu te brosses les dents à la Badoit!!!! Même si tu perds par l'échangeur, ne vaut il pas mieux séparer les circuits, pour réchauffer une eau.......sanitaire!!!
A suivre, Patoche,

[Lumioguninca]

Bonjour

Merci d'une réponse si rapide ... et presque ironique. Tu vois comme un néophyte peut paraître ... disons plus que néophyte.
Pour
1/ c'est justement ce que j'essaie de synthétiser: quand où pourquoi ... ces différentes dispositions. Pour le serpentin du haut c'est dans ce forum que j'ai lu (ou celui de futura ??) que dans certains cas il ne sert à rien c'est suivant la temérature je crois mais où pourquoi comment?? j'ai oublié le corps de l'info, faut que je fasse des copier-coller et des archives.
2/ dans une chauffe-eau (mais peut-être me trompe-je???) c'est bien l'eau froide qui est directement chauffée dans un serpentin que je consomme pour ma douche, idem quand je prends une douche à partir du tuyau d'arrosage resté en plein soleil toute la journée. ça va directement du robinet sur mes cheveux, le tuyau servant de stockage mais sans échangeur. D'où ma question sinon comme il n'y a pas de vaccin contre la légionellose ... les autres vaccins ne me sont pas d'une grande utilité pour ce problème
A+

[MICHOKO]

salut,
dans ton cas, il faut soit un ballon solaire 2 serpentins (serpentin inférieur pour le solaire, serpentin supérieur pour raccorder le bois bûches) soit un ballon combiné qui fait 800/1000l qui fait de l'hudroaccumulation et donne une bonne autonomie.
Pour les autres questions, dans le serpentin c'est pas l'eau que tu utilises qui y passe mais le glycol du circuit primaire, toi tu utilises l'eau réchauffée par le serpentin sauf dans les systèmes à eau morte où là, c'est vrai, c'est l'ecs qui y passe .
michoko

[patoche]

Salut Lumi...Tous,
Encore moi, et tout début de réponses les "pros" vont pas tarder d'arriver!!!
A la louche 4 grands types de ballons:
1/ les combinés : avec ecs au bain marie ( gain de place/petit stock/ pb statif )
2/ les combinés : avec ecs instantané ( grand serpentin /petit stock puisqu'instantané/ pas d'ecs si pas de soleil donc ecs par appoint et chauffage d'une partie de gros ballon).
3/ les ballons à plusieurs échangeurs : peut être les + courant on peux faire pratiquement ce qu'on veux. Ecs /seule, chauffage /seul, chauffage avec préchauffage ecs ballons séparés, etc....
4/ballons multi énergie : alimenté par solaire/ bouilleur/ fuel/etc.., sorte de gros réservoir que l'on charge et dans lequel on vient puiser quand la production dénergie s'est...tarie!
Dans tous les cas le principe des ballons est d'utiliser la stratification de l'eau , le chaud monte et le froid reste en bas pour le solaire....enfantin.. ..non????
Un autre principe souvent employé pour l'ecs, c'est de mettre en série le ballon avec le cumulus elec d'origine de la maison, cela permet une "régulation" de la t° d'ecs et corrige celle venant du ballon qui joue parfois le rôle de" préchauffeur"
Voilà un 1er jet, que l'on me fouète si j'ai dis des con...ries et place aux "pros",
Un petit débutant, qui comme toi s'accroche....
a+,Patoche,

[MICHOKO]

pour un débutant, je trouve qu'il se débrouille bien le gars !

dans mon cas ceci c'est l'hiver :
Un autre principe souvent employé pour l'ecs, c'est de mettre en série le ballon avec le cumulus elec d'origine de la maison, cela permet une "régulation" de la t° d'ecs et corrige celle venant du ballon qui joue parfois le rôle de" préchauffeur"

L'été, je by-pass cela et je suis 100 % solaire
michoko

[Lumioguninca]

Bonjour et merci
je vais me plonger ou me noyer ou me noyer dans ces ballons sans jeu de mots ..
car déjà je vois qu'il me manque des notions de base:
- si le serpentin du haut est relié à la chaudière bois-bûches c'est qu'on renvoie de l'eau chaude à la chaudière , ça c'est une notion que j'ai découvert récemment
- pour les panneaux si je comprends bien c'est l'inverse plus on renvoie de l'au froide mieux on se porte au niveau rendement
- j'ai pas tout compris dans ta phrase sur le ballon eau morte et ECS mais t'inquiète je vais d'abord aller faire un tour sue le net pour déjà comprndre comment fonctionnent tous ces ballons

voilà j'ai pris le virus du bon côté, je sens que je vais encore me coucher tôt ...
ceci dit ce serait bien que j'ai du chauffage l'an prochain et de l'eau chaude le printemps prochain ( dans 3 mois quoi!!!)

bien cordialement

[Lumioguninca]

[quote="patoche"]Salut Lumi...Tous,
Un autre principe souvent employé pour l'ecs, c'est de mettre en série le ballon avec le cumulus elec d'origine de la maison, cela permet une "régulation" de la t° d'ecs et corrige celle venant du ballon qui joue parfois le rôle de" préchauffeur"

a+,Patoche,[/quote]

il doit y avoir des stratifications dans les débutants, si t'es débutant je me sens donc débutant de chez débutant.

Une notion dans mon installation est que pour l'instant je n'ai rien sauf un chauffe-eau à gaz bouteille d'occas mais sinon c'est vierge de vierge ni cumulus ni chaudière ni panneau donc autant installer un système le plus efficace de suite puisque je pars de novo. Bref je ne voudrai pas me planter

Ah si j'ai du bois ... et pas de soleil cette année que de la grisaille ...

merci encore
A+

[MICHOKO]

" j'ai pas tout compris dans ta phrase sur le ballon eau morte et ECS mais t'inquiète je vais d'abord aller faire un tour sue le net pour déjà comprndre comment fonctionnent tous ces ballons


L'instal de mamu 25 est faite comme ça, vas y faire un tour.
michoko