Utilité de la stratification !?

[Christian de Quinsac]

Bonsoir à tous,
Ca y est, je ne suis pas en "pré retraite" mais en "temps libéré".Je vais attaquer mes projets: isolation max , puis solaire !
Quelque chose me chiffonne au sujet de la stratification : Voici plusieurs questions ou affirmations :
1- La stratication est importante pour le ballon ECS. Se doucher avec de l'eau à 20° l'hiver ne doit pas être agréable même dans le Sud Ouest.
2- La stratification n'est pas importante (ou moins importante) pour le chauffage puisque l'on chauffe en basse température
3- Si mon raisonnement est exact, il faut donc 1 ballon ECS et un ballon de stockage.
4- Je fais ce raisonnement car acheter un ballon ECS "anti stratification" de 200 à 300l peut me convenir. Mais trouver à un prix abordable la même chose en 1000l ou 1500l est plus compliqué !
Je ne dois pas avoir tout juste dans ce que j'écris là.
A bientôt

[bip bip 28]

Pour moi, la stratification est toujours importante à partir du moment où l'échangeur solaire est en bas de ballon. (ECS ou chauffage) Si la nuit le chauffage n'a consommé que la moitié du volume d'eau chaude, le bas du ballon sera chargé en eau de retour à environ 30° donc tout bon pour le rendement solaire alors que le haut est encore à 70° pour la nuit suivante.
Bon courage.

[Mallusone]

Bonjour,

Le 1, est vrai.
Le 2, aussi mais suppose un chauffage par plancher chauffant. le retour plancher est entre 20°C à 25°C suivant la saison donc un ballon chauffage de 1000L plein d'eau à 30°C c'est toujours utilisable. Si vous parvenez à bien stratifier le ballon chauffage (ce qui se produit si le chauffage fonctionne) c'est toujours mieux.
Le 3, je peux pas l'affirmer, pas d'expérience mais je connais au moins une personne mécontente de son ballon combiné alors si le but est ECS et chauffage
Le 4, les ballons combinés sont chère, leur usage à mon sens est plus destiné lorsqu'il y a manque de place. Personnellement je ne regrette pas le choix de deux ballons (500L ECS et 1000L chauffage avec 120 tubes caloducs)

Cordialement

[Christian de Quinsac]

Je me suis mal exprimé !

Je crois avoir bien compris qu'il vaut mieux 2 ballons séparés (ECS et chauffage).

Mon propos est de dire que la stratification est plus importante pour l'ECS que pour le chauffage. Tout en gardant à l'esprit que une stratification maximun dans les 2 cas est l'idéal !

Bien sûr, ceci est valable pour un plancher chauffant donc en basse température

Merci pour vos remarques passées et............futures.

[thermitch]

[quote="Christian de Quinsac"]...
Bien sûr, ceci est valable pour un plancher chauffant donc en basse température
...[/quote]
Ben encore plus en radiateur (haute t°)
On va placer le retour (50°) plus haut sur le ballon ( et là c'est pas terrible sur les 1000l du groupement) afin de ne pas pénaliser la collecte solaire et on doit sortir à 60° mini.
Donc là, faire de l'eau à 40° dans tout le ballon n'a aucune utilité : c'est l'appoint qui tournera en permanence.
Il faut absolument avoir "la plus haute t° possible" en haut.

Pour les combis, le plus gênant à mon sens est de ne pas pouvoir jouer sur la priorité ECS/chauffage

[Mallusone]

Oui thermitch pour chauffer avec des radiateurs la stratification est très importante car il faut la plus haute température en haut du ballon.
Donc le départ radiateur se fait à 60°C, le retour radiateur se fait à 50°C. Il faut revenir dans le ballon à la hauteur, qui ne perturbe pas la stratification. Là! la conception du ballon et le choix de la hauteur d'entrée a toute sont importance

En radiateur se pose un problème...

Le retour radiateur étant à 50°C si le ballon chauffage est à 51°C... c'est toujours 1°C de gagné.
L'appoint apporte le reste
Comment faites vous pour avoir de l'eau supérieure à 50°C dans le haut du ballon chauffage?
Normalement il faut au moins un capteur à 51°C donc si le capteur à un delta de 10°C cela signifie un bas de ballon (serpentin) à 41°C donc tout un ballon à 41°C je suis d'accord c'est inutile.
10°C de delta aux capteurs cela correspond à 24M2 de capteurs plan soumis à une puissance solaire d'au moins 700W/m2, regardez c'est ce que montre l'installation de Kéké cette après midi.
Pour chauffer solaire sans appoint avec des radiateurs faut une sacré surface de capteur

[Christian de Quinsac]

J'ai écrit : "Bien sûr, ceci est valable pour un plancher chauffant donc en basse température"

Excusez moi, mais pourquoi parler de radiateurs ?
Dans ma tête, c'est "plancher chauffant" qu'il s'agit !

[Mallusone]

C'est juste pour confirmer ce que disait thermitch

Radiateur = stratification très importante
De plus radiateur demande grande surface pour fort delta capteur.

Moi je disais que pour plancher chauffant ça l'ai moins mais juste parce que le retour plancher est proche des 20°C donc avoir tout un ballon chauffage à 30°C c'est qu'en même utilisable.

Mais ta remarque n'est peut être pas pour moi.

@+

[thermitch]

Christian, voilà comment j'ai compris ta remarque :
la stratification est plus importante pour l'ECS que pour le chauffage ... si on parle plancher chauffant
Sans rien remettre en question dans ce que tu dis je tenais à préciser le point des radiateurs afin que toutes les choses soient claires pour celui qui tomberait sur ce post sans avoir une culture plus étendue des problématiques solaires
Mais encore une fois, à la base tu as raison dans ce que tu dis

[Christian de Quinsac]

OK, c'est la 1ere fois que je participe à un forum.
Ce sont des pbs de communication de moi vers vous et de vous vers moi !
Cela demande un peu plus d'habitude.
Je vais donc reformuler ma pensée :

- Quand je me lancerai dans le solaire, je pense que j'installerai 2 ballons (1 ECS et 1 chauffage).
Je mettrai un "bon" ballon vertical pour l'ECS qui me garantira un minimum de stratification.
Dans un "premier temps", je mettrais une cuve à fuel "en eau morte", sans doute que l'on trouve pour 50€, en attendant, de trouver la "perle rare" comme cuve verticale pour le chauffage. Cette cuve sera positionnée avec le plus grand côté, dans le sens vertical -

En fait, c'était ma pensée première, j'aurais mieux fait de l'écrire en 1er. Quoique le débat, même s'il dévie un peu, est toujours bénéfique.

Cordialement à tous.

[Besson François]

Bonsoir a tous , Mallusone

"10°C de delta aux capteurs cela correspond à 24M2 de capteurs plan soumis à une puissance solaire d'au moins 700W/m2, regardez c'est ce que montre l'installation de Kéké cette après midi.
Pour chauffer solaire sans appoint avec des radiateurs faut une sacré surface de capteur"

L instal de Keke comprend deux ballons de 1000l en // et le delta est le rapport entre la puissance des capteurs , la vitesse de circulation et surtout la puissance de l echangeur
Les radiateurs fonctionnent aussi avec de l eau a 35° , ce n ai qu une question de surface
Amicalement François

[Mallusone]

[quote="Besson François"]Bonsoir a tous , Mallusone

L instal de Keke comprend deux ballons de 1000l en // et le delta est le rapport entre la puissance des capteurs , la vitesse de circulation et surtout la puissance de l echangeur
Amicalement François[/quote]

Non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, je m'explique :
Le delta de 10°C dont je parle est la différence entre l'entrée et la sortie des capteurs et sur l'installation de Kéké il faut 24M2 de capteur plans pour avec 700W/m2 et un débit de 800l/h gagner ces 10°C.
Après qu'un ou deux ballons soit raccordés, c'est pas cela, qui va changer la puissance fournie par les capteurs.
Donc là on gagne 10°C aux capteurs dans des conditions favorables.
MAintenant j'ai supposé que Kéké n'avait pas encore couvert de capteurs et qu'il fonctionnait avec toute sa surface disponible.

Oui avec de radiateurs et de l'eau à 35°C, c'est possible de chauffer en augmentant la surface de radiateur... c'est difficile à faire comprendre à certaines personnes, qui ont des radiateurs et veullent chauffer au solaire thermique, lorsqu'on aborde le coût et la mise en oeuvre d'une telle solution, les têtes deviennent bien tristes

Cordialement

[Besson François]

Bonsoir a tous , Mallusone
Je voyais pas ou tu voulais en venir , on parle donc de puissance instantanée , ok
Amicalement François