Drainback parallele sans event

[arnaud59]

Tu as raison Guy, il faut rester simple. Je soumets à ta sagacité l'idée suivante : je garde la réserve mais je la positionne en 'série-parallèle' (voir schéma joint).
Ou plutôt en parallèle amont (de l'échangeur).
A l'arrêt, l'eau des capteurs et tuyaux est stockée dans la réserve, l'échangeur est plein et le circulateur aussi.
Au démarrage, l'eau est pompée dans la réserve via l'échangeur qui reste donc plein. L'eau emplie les capteurs. L'air chassé des capteurs est renvoyé dans la réserve via un T dont le niveau est juste supérieur au niveau d'eau à l'arrêt.
Quand le circulateur s'arrête, l'eau redescend des capteurs via le circulateur et l'échangeur et retourne dans la réserve. L'air chassé de la réserve remplace l'eau dans les capteurs.
Ca doit marcher sans problème non ?

[guy delsol]

Je ne sais si ça va bien marcher....Mais je ne comprends toujours pas pourquoi mettre la réserve en //, alors que le mème montage, avec la reserve en série marche à tous les coups, sans problème, et plus simple..!!!..
Tu mets la reserve tel que, sur la colonne descendante, et voilà...!!..
Cdlt.
Guy

[arnaud59]

Bonjour Guy,
C'est vrai tu as raison puisque c'est comme ça que ça marche (très bien) chez toi. En mettant la réserve en // elle n'a pas besoin d'être calorifugée. Ca m'arrange parce que je n'ai pas beaucoup de place, ça fera plus net sur le mur, ça ne glougloute pas ... Tout cela n'est pas primordiale j'en convient.
Et puis je suis une tête de mule et je voudrais voir si ça marche histoire de faire avancer le shmilblic.
Objectivement, est-ce que ça marche d'après toi ?
Pour ce qui est des capteurs auto-construits, on verra à l'usage, mais c'est beaucoup de temps passé pour un résultat peu évident aussi bien technique que financier. Ce sera peut-être ma plus grosse erreur. Mais je voulais construire. J'ai été servi.
Bien cordialement

[m_you49]

Salut.
Je ne vois pas pourquoi compliquer les choses simples, mais bon... A chacun ses expériences si ça peut faire avancer.
Laurent Souef a fait un bouquin sur la réalisation d'un ch-eau en drain-back avec un vase à l'air libre en //. Il me semble que l'évaporation est quasi nulle, l'évent étant de petite section: http://www.nos-selections.com/habitatio ... index.html
Bon courage. @ +

[daniel 53]

Bonjour

J'avais la crainte aussi de perdre des calories dans cette réserve additive. En fait, c'est très faible, car le niveau est bas en fonctionnement.
Par contre, je crois voir dans le dernier schéma, un de mes essais peu recommandable: la descente du capteur vers l'échangeur entraine l'air contenu dans la réserve vers l'échangeur par effet venturi.
Gros glou glou en perspective, échange minable dans l'échangeur, mais ça chauffe au niveau de la réserve. Tout faux quoi...

Donc, mise du réservoir en série.

Pour être sur de ne pas avoir l'effet venturi, la descente se partage en 4 à l'horizontale. Résultat: bruit faible et ça chauffe terrible la ou il faut.

Les fils sont en fait des sondes de niveaux pour indiquer s'il y a un peu, beaucoup... d'eau

Daniel

[guy delsol]

Venturi, déja traité dans mon CR...
Egalement, sonde de niveau....
Guy

[arnaud59]

Bonjour,
Je reviens sur l'expérience de Daniel :
1) Pour qu'il y ait effet Venturi, il faut un rétrécissement de la conduite de manière à augmenter la vitesse du fluide et à diminuer sa pression : il y a alors, avant et dans le rétrécissement, une différence de pression (à la baisse => dépression => aspiration) .
Pas de rétrécissement => pas de Venturi.
2) Dans le drainback, il ne règne pas partout la même pression (à priori atmosphérique). Et notamment au niveau de la sortie des capteurs où il existe une dépression qui diminue tout le long de la descente jusqu'à s'annuler à l'altitude de repos de l'eau du circuit.
J'en conclue Daniel que dans ton expérience, soit il y avait un rétrécissement de conduite, soit ce T était placé trop haut provocant ainsi naturellement une aspiration d'air dans la conduite, soit les 2 à la fois.
Etait-ce le cas ?
Bonne journée.

[guy delsol]

Salut tous, et Daniel. Arnaud..
Que tu veuilles absolument innover, pourquoi pas....?..
Mème le fil à couper le beurre a évolué, ..il est maintenant en plastique...
Mais il semble que sur ta dernière photo, le couvercle de la réserve est celui d'un bidon en plastique..?
Si avec tes capteurs bricolés, tu as de l'eau tiède, ça ira sans doute, mais à + de 80°..? je vois leur comportement au soleil, ils deviennent cassants.
Je crois qu'a un moment, vaut mieux faire du sérieux et éprouvé, ça simplifie la vie, mème si ça coute un peu.
Le site Apper est plein d'instals diverses, mais toutes rentrent dans le cadre du bon sens, et d'une certaine harmonie. tous ceux qui ont tenté des trucs tordus, ont du ajuster, et venir à une certaine "normalité" de base. La physique a ses règles...

http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=

Cdlt.
Guy

[arnaud59]

Bonjour Guy,
Que d'agressivité! Je ne cherche qu'à comprendre, m'adapter à mon besoin et simplifier autant que possible, ce qui ne veux pas dire refaire systématiquement la même chose. On peut en parler dans le calme et la sérénité non ?

Que tu veuilles absolument innover, pourquoi pas....?

Voir mon introduction...

Mais il semble que sur ta dernière photo, le couvercle de la réserve est celui d'un bidon en plastique..?

Loin de moi la polémique, mais c'est une photo de Daniel 53. Ma réserve est en inox.

Si avec tes capteurs bricolés, tu as de l'eau tiède, ça ira sans doute

On verra à l'usage. Je n'en sais rien encore. Mais je vous tiendrai au courant, promis...

Je crois qu'a un moment, vaut mieux faire du sérieux et éprouvé

C'est vrai pour l'éprouvé. Pour le sérieux, le drainback parallèle amont est un système connu, pas moins sérieux que le drainback série, dont parle Yves Guern dans la description de sa réalisation, et qui est décrite dans une fiche pratique. Je ne peux pas croire qu'il s'agisse là d'un truc tordu et sans aucun bon sens.
Et j'aimerais l'utiliser.
Je suis profondément désolé de vous agacer. Je ne cherche qu'à comprendre en vous lisant et questionnant. Et pour l'instant, je n'ai obtenu pour toute réponse concrète que de faire comme tout le monde ce qui ne peut pas me satisfaire bien entendu.
Je vais donc clore ce sujet pour le moment et expérimenter. Je vous dirai tout après.
Bien cordialement et ... relax...

[m_you49]

Salut Arnaud.

Je vais donc clore ce sujet pour le moment et expérimenter. Je vous dirai tout après. Bien cordialement et ... relax...

Pas en vouloir aux gens. Mais c'est vrai que d'autres ont expérimenté et ça agace parfois. Il y a les partisans et les opposants au drain-back. Il y ceux qui ne veulent voir que du circuit sous pression et d'autres pas. C'est comme ça, chacun voit midi à sa porte (en fonction de l'ombre portée).
Mais comme je l'ai dit plus haut, fais tes expériences, ça fera peut-être avancer les choses... Et comme tu as dit, on saura tout après.
Bon courage. @ +

[guy delsol]

Oh que non, pas agressif pour un sous...
Mais sur ce forum, beaucoup de gens posent des questions, et en fin de compte, ils gardent leur idée initiale...
Alors, faites ce que vous avez prévu, et faites part de vos résultats, ça enrichira le truc...
Le soleil, il est pareil pour tous, chacun en profite comme il peut.
Cordialement...et bon bricolage.
Guy

[arnaud59]

Ah ben j'aime mieux ça !! J'imaginais que je m'étais encore conduit comme un goret et que les feux du ciel s'abattaient sur moi.
Avant de domestiquer les éclairs, je vais déjà m'occuper du soleil. C'est plus sûr non ?
Cela dit, j'ai écrit que si j'arrivais à me convaincre - à votre contact braves gens - que cette idée n'est pas bonne, je l'abandonnerai.
Mais vous ne m'avez pas convaincu. Et ce principe n'est pas mauvais que je sache. Alors je tente le coup. Un retour est toujours possible.
Bon ben je retourne à mes soudures. Je vous ferai un petit reportage photo après. Promis, pas beaucoup et pas des grosses.
Fait beau chez les chtis aujourd'hui. Toute cette belle chaleur que je laisse passer ...
A t'chao

[m_you49]

Salut Arnaud.
[quote="arnaud59"]Ah ben j'aime mieux ça !! J'imaginais que je m'étais encore conduit comme un goret et que les feux du ciel s'abattaient sur moi. Je tente le coup. Un retour est toujours possible. Je retourne à mes soudures. Je vous ferai un petit reportage photo après.[/quote]
Sympa dans la démarche et dans le ton. On attend les conclusions.
@ +

[arnaud59]

ALLELUIA ! Oyez braves gens, oyez : CA MARCHE.
Je viens de mettre en eau sans les capteurs, et ça marche comme indiqué dans mon schéma.
Au démarrage (pompe WILO RS25/60 en petite vitesse), l'eau monte dans les tuyaux, puis on l'entend redescendre dans le ballon, et le niveau de la réserve se stabilise au niveau initial moins la contenance des tuyaux (4.5L).
A l'arrêt, l'eau remonte dans la réserve et en chasse l'air qui retourne dans les tuyaux.
Remarques : si la pompe tourne trop vite, ça se met à glouglouter terrible. A petite vitesse, ça glougloute un peu, mais je suppose que c'est dû à la chute d'eau de retour dans un tube DN22 qui ne se charge pas intégralement.
A suivre au prochain épisode.
A+

[YvesBr]

Bonjour Arnaud,
Tu vas me dire encore un qui prêche le standard.
Dans le schéma que tu proposes, je vois la difficulté au niveau du T qui connecte la réserve. A cet endroit, on souhaite que l'air prenne à droite gentiment, tandis que l'eau continue tout droit. En réalité, çà ne se passe pas comme çà, et c'est ce que tu observes, puisque tu entends un glou-glou pendant le fonctionnement.
Si c'est le glou-glou qui te gêne, Patoche n'a soufflé une technique : un tuyau qui descend dans la réserve et débouche en bas dans une partie immergée, et un simple trou dans la partie haute qui réalise l'évent.

Bon bricolage.
Yves