Chauffage et ECS avec un balon de 1000L couplé solaire bois

marvinc42 · Message par **marvinc42** » mar. sept. 21, 2010 14:29 pm

Bonjour,

Nouveau sur le forum, je souhaiterais avoir quelques renseignement sur le sujet.

Je souhaites installer dans ma futur maison un poêle à granulé hydro qui chauffera un ballon stockeur de 1000L qui sera également chauffer par le solaire.

J'ai vu un balon qui serait top mais qui est intouchable (http://extra.thermador-groupe.fr/Docume ... FTBSE3.pdf à 3770,27 € HT).

Je voudrais savoir si j'ai un balon 2 échangeur je pourrais faire mon ECS par un serpentin, l'autre étant réservé au solaire ?

Je mis perd un peu concernant les produits et tarif dispo sur le site, le prix est au m² de panneaux ? est ce possible d'avoir du crédit d'impots sur facture de l'APPER ?

Si quelqu'un pouvait avoir la patiente de me conseiller...

Merci à tous.

MICHOKO · Message par **MICHOKO** » mar. sept. 21, 2010 14:59 pm

salut,
le poele hydro ne chauffera que la moitié du ballon avec l'échangeur supérieur soit 500 l mais bon, as-tu vraiment besoin de 500l d'ecs/jour ?
michoko

marvinc42 · Message par **marvinc42** » mar. sept. 21, 2010 17:50 pm

?

Je ne comprend pas se que tu veux dire. Si je me sers du serpentin du bas pour la boucle solaire, celui du haut pour ECS et de l'eau du ballon pour ma boucle chaudière et plancher chauffant n'ira pas ?

bip bip 28 · Message par **bip bip 28** » mar. sept. 21, 2010 22:33 pm

Bonjour,

en théorie c'est possible si tu as un serpentin haut en inox. Mais plutôt qu'acheter un gros stock inox au prix fort, tu peux prendre un stock et un ballon ecs du groupement. Avec un ecs double échangeur, tu peux faire un appoint bois avec le serpentin haut.
Si la maison n'est pas construite, tu as la chance de prévoir la place nécessaire.

marvinc42 · Message par **marvinc42** » mar. sept. 21, 2010 22:51 pm

ok, donc plutot privilégier un double cuve comme la BV1000/200C DE RES.

cuve interne ->ECS

serpentin haut <-> poele hydro

serpentin bas <-> solaire

cuve plancher chauffant ?

la cuve ne peut pas faire à la fois chaudière et plancher chauffant ? j'ai peur que le serpentin n'ai pas assez de surface pour bien passé les calories du poele.

Ma maison sera orienté sud -10, le pb est que mon toit est a 30%( 4 m de la chaufferie) sinon je peux passer sur un mur meme orientation en vertical (15 m de la chaufferie).

J'aimerais me chauffer au solaire (selon le cout faire un appoint électrique suivant budget pour poelle hydro) mais je ne sais pas du tout quelle surface prévoir niveau panneau solaire. Ma maison sera une MOB de 138m² hab. avec isolation R5 en mur et 7.5 au plafond.

Besson François · mar. sept. 21, 2010 23:29 pm

Bonsoir a tous , Marvinc
Pour ma part je regarderais , http://solaire.open-dream.org/
Si le volume preconisé pour la chaudiere est de 1000l , il te faut plus en stockage afin de laisser de la place au solaire
Apres tu peux separer sur des ballons dediés , dans tous les cas , l eau du ballon peut etre utilisé directement pour passer dans la chaudiere , sans echangeur , le bloc thermovar se chargera de charger le(s) ballon relié a la chaudiere

marvinc42 · Message par **marvinc42** » mer. sept. 22, 2010 1:56 am

oula plus de 1000L ?!
mon constructeur MOB estime mon chauffage à 6kW à la vue de mon isolation.

Où trouver un ballon de 2m3 avec double échangeur ? je n'imagine meme pas le prix

MICHOKO · Message par **MICHOKO** » mer. sept. 22, 2010 8:05 am

bonjour,

"cuve plancher chauffant ?

la cuve ne peut pas faire à la fois chaudière et plancher chauffant ? j'ai peur que le serpentin n'ai pas assez de surface pour bien passé les calories du poele. "
si tu prends la solution un double cuve comme la BV1000/200C DE RES.
tu pourras prendre l'eau du ballon pour le plancher chauffant.

thermitch · Message par **thermitch** » mer. sept. 22, 2010 8:16 am

[quote="marvinc42"]...
mon constructeur MOB estime mon chauffage à 6kW à la vue de mon isolation.
...[/quote]
Voilà la bonne info : c'est par là que tout projet doit commencer.
C'est ce besoin de chauffage qui va déterminer la puissance du poêle et du stockage associé.
Tu peux aussi déterminer le confort de ta solution en choisissant de faire 1 ou X chargement(s) du poêle à la journée.
Ça dépend s'il y a du monde pour s'occuper du feu et le foyer n'est pas obligatoirement bourré à bloc à chaque fois.
Je suppose que tu parles poêle hydro bûche ?
As-tu regardé les expériences de certains sur ce forum ?
Il semble qu'un gros inconvénient de cette solution soit dans le rapport de puissance rayonné dans la pièce par rapport à la puissance sur l'eau.
Si la pièce est "trop petite" on crève de chaud là où il y a le poêle et on n'arrive pas à vraiment chauffer le reste. Certains ont abandonné.

Je travaille actuellement à une solution pellet bouilleur où le rapport semble plutôt intéressant.
1,2 à 2,8 kW rayonnés
6,9 à 18,4 sur l'eau
Ça avec une régul sur l'appoint haut de cuve ... ça me semble intéressant.
http://www.devillethermique.com/data/mo ... rticle.pdf

marvinc42 · Message par **marvinc42** » mer. sept. 22, 2010 12:42 pm

en faite ce serait un poele a granulés hydro pur, avec air et fumée en circuit fermé.

Je souhaiterais plutot faire un chauffage principale en solaire et un appoint électrique (vu les finances)

Peut on avoir le crédits d'impots sur le matos acheter à l'APPER ?

MICHOKO · Message par **MICHOKO** » mer. sept. 22, 2010 12:48 pm

bonjour,
"Je souhaiterais plutot faire un chauffage principale en solaire et un appoint électrique (vu les finances) "

J'avoue que je ne comprends plus grand chose.....pourquoi un appoint électrique si le poele hydro suffit ?
Pour le ci, il faut passer par une entreprise donc ce que tu gagnes d'un côté, tu le perds de l'autre. Le but du groupement, c'est quand même les auto-installateurs.
michoko

marvinc42 · Message par **marvinc42** » mer. sept. 22, 2010 14:21 pm

en fait la solution poêle hydro et solaire est excessivement cher.

Je souhaiterais avoir le solaire en principale et le poêle hydro (si budget) ou électrique en appoint.

MICHOKO · Message par **MICHOKO** » mer. sept. 22, 2010 15:04 pm

exact, un peole hydro est cher, très cher ! et une chaudière bois d'occase pour faire de l'hydroaccumulation, tu y as pensé ?
michoko

m_you49 · Message par **m_you49** » mer. sept. 22, 2010 17:59 pm

Salut.
Une MOB n'est souvent pas accumulatrice (stockage lourd). On peut y palier par un plancher chauffant de bonne épaisseur (20 cm mini), avec un stock en appoint pour un déphasage si besoin.
Un SSC peut très bien résoudre le pb de l'ECS et le stock de déphasage.
L'accumulation directe ou déphasée (pour le plancher l'hiver) permet de travailler à basse température, là où les capteurs ont le meilleur rendement. L'ECS au bain marie dans le stock fonctionne très bien et ne nécessite qu'un appoint mesuré (élec ou autre) puisqu'on ne chauffe que la partie haute du ballon dont le volume permet de contrôler les surchauffes si les capteurs sont inclinés pour (mini 60°).
Un poêle classique (non hydro) avec un mur accumulateur derrière permet de réchauffer l'air sans trop de soucis si les déperditions ne sont que de 6 kW ... Un radiateur d'appoint salle d'eau peut être envisagé en demi saison.
Un constructeur ne doit pas "estimer" (au pif), mais fournir les performances énergétiques de la maison pour travailler à partir de concret.
L'orientation et la distribution intérieure de la maison sont pour une grande part dans le bilan thermique.
Bon courage.

thermitch · Message par **thermitch** » mer. sept. 22, 2010 20:35 pm

C'est quoi "excessivement cher" ?

Tu parles en valeur intrinsèque ou rapportée à ton budget ?