Choix du volume du ballon

[ice 54]

Bonjour,
Olivier 88 pourquoi tu dit dans les Vosges se n'est pas rare d'avoir des journées fraiches en été :))) (suis de Gerardmer à l'origine alors je connais les conditions météo très ...... spéciales).
Je pense que pour 4 un 300 l s'est vraiment limite (j'ai le cas chez moi et il est rapidement a plat).
Qui plus est 3 Viessamnn sur 300 l s'est la surchauffe en été si tu ne tire pas assez (tu était comment en orientation) .
Je partirais soit sur un 500 l avec une super stratification soit (la je vais me faire tirer dessus) deux ballons de 300 l avec les serpentins en séries.
Le premier ballon chauffe très vite et le deuxième chauffe doucement.
L'eau renvoyée au panneau et plus froide donc meilleur rendement.
Ton arrivé d'eau froide est sur le premier qui alimente le deuxième avec soit de l'eau tiède si tu a eux du soleil ou dans le pire des cas de l'eau froide.
Tu compte utiliser la chaleur du poile de masse ??

[olivier88]

[quote="nicolas34"]Hello olivier, tous
j'aurais tendance à penser comme papoune, si tu as:
l'espace - ça semble le cas
les sous, un 500 est + cher qu'un 300, quoique en occase

à vérif tout de même que tes capteurs pourront le remplir
si tu compte y raccorder ton poele de masse (joli), il faut un échangeur supplémentaire, je pense (y'a d'autres soluces ?)


"j'ai déja une fille de 11 ans et un garcon de 9 ans." tes besoins ECS risquent d'augmenter avec l'age de mademoiselle

A plus[/quote]

Bonjour Nicolas34,

Alors pour l'espace, j'ai une sorte de buanderie juste en dessous de ma salle de bain et qui plus est pile poil juste en dessous de mon cumulus actuel. En plus cette pièce se trouve dans la partie chauffée de la maison.

Concernant le raccordement du poele de masse, j'hesite encore car d'une part je ne fais qu'une seul flambée par jour(en hiver) et en plus celle ci ne dure qu'une heure et demi environ. Une fois qu'il n'y a plus de flamme, le bouilleur ne recupére plus assez de calorie et le thermosiphon sur lequel est le radiateur de la salle de bain s'arrête.
Par contre un deuxième serpentin dans le ballon pourrait être interessant en cas de surchauffe de celui ci.
Pour finir, effectivement la demoiselle à déjà tendance à prendre la salle de bain pour des thermes romain

Olivier

[olivier88]

[quote="gilles"]bonsoir
ayant eu un ballon de 300 litres pour 4 sur une période longue
la durée de vie du ballon 15 ans c'est trop juste
je suis passé à 600 litres lors du remplacement ça permet de passer à travers une journée maussade
giles[/quote]

Bonjour Gilles et papoune47,

Merci pour votre retour d'expérience. En plus ça correspond aussi à mon envie d'avoir une bonne autonomie.
Olivier

[olivier88]

[quote="ice 54"]Bonjour,
Olivier 88 pourquoi tu dit dans les Vosges se n'est pas rare d'avoir des journées fraiches en été :))) (suis de Gerardmer à l'origine alors je connais les conditions météo très ...... spéciales).
Je pense que pour 4 un 300 l s'est vraiment limite (j'ai le cas chez moi et il est rapidement a plat).
Qui plus est 3 Viessamnn sur 300 l s'est la surchauffe en été si tu ne tire pas assez (tu était comment en orientation) .
Je partirais soit sur un 500 l avec une super stratification soit (la je vais me faire tirer dessus) deux ballons de 300 l avec les serpentins en séries.
Le premier ballon chauffe très vite et le deuxième chauffe doucement.
L'eau renvoyée au panneau et plus froide donc meilleur rendement.
Ton arrivé d'eau froide est sur le premier qui alimente le deuxième avec soit de l'eau tiède si tu a eux du soleil ou dans le pire des cas de l'eau froide.
Tu compte utiliser la chaleur du poile de masse ??[/quote]

Bonjour Ice54,

Je savais que tu connaissais le coin mais pas que tu étais originaire de Gérardmer car là effectivement tu connais le micro climat qui y régne.
Au niveau orientation grace à la pose au sol je vais pouvoir les positionner entre -15°sudest et plein sud mais surtout je vais pouvoir les incliner à 60° (mon toit est incliné lui qu'à 25° est est orienter 34°sud ouest). En contre partie les capteurs se trouvent à l'ombre de la maison en milieu d'aprés midi(avantage en été). En plus en cas de surchauffe ou d'absence je pourrais masquer les capteurs.
Je préférerai la solution d'un seul ballon de 500l pour une question d'encombrement mais aussi de simplicité d'installation.
Pour le poele de masse j'aurais bien envie de faire l'essai mais tout en sachant à l'avance que je ne vais pas pouvoir récupérer une grande quantité de calories. D'un autre coté en hiver et vue le peu de soleil chez nous cela serait autant d'éléctricité consommé en moins. Disons que si j'arrive à mettre la main sur un ballon de 500 avec deux échangeurs alors oui j'essayerai bien. Par contre la difficulté va être d'intrégré une sonde au bouilleur pour commander le circulateur du serpentin supérieur.
A +

Olivier

[MICHOKO]

Bonjour,
Tu peux nous en dire plus sur ton poele de masse/bouilleur ?
Par contre la difficulté va être d'intrégré une sonde au bouilleur pour commander le circulateur du serpentin supérieur.
Il te faut un aquastat à 15€ pour commander le circu mais aussi une vanne 3 voies style :
http://www.laddomat.se/media/upload/LM4030_Manual_F.pdf
ou:
http://www.cashin-france.com/accessoires.php
Par flambée, tu mets combien de kg de bois ?
michoko

[olivier88]

Bonjour tous, Michoko,

Merci pour tes conseils, alors :
J'ai le bouilleur qui se situe dans un angle du poêle de masse. En fait il est en dessous de la plaque en fonte (ancienne cuisinière à bois).
A 40 cm de l'entrée sortie du bouilleur j'ai un té avec les tuyaux qui montent (derrière le mur) et qui alimentent le radiateur de la salle de bain en thermosiphon ainsi que deux tuyaux en attente qui passe dans la chape et qui traverse ma buanderie (pour déboucher enfin dans le garage).
Les tuyaux sont noyés entre la plaque en fonte et la plaque de cuisson au niveau de l'angle en bois.
Mon soucis est donc de placer l'aquastat au bon endroit et j'aurai tendance à penser avant les tés ? car dans un premier temps et pour faire des essais, j'avais également penser simplement fermer le robinet du radiateur pour exclusivement envoyé la chaleur vers le ballon tampon.

Sinon je ne sais pas trop la quantité de bois que j'utilise par flambée mais je consomme 8 stères de bois par an dont facilement les deux tiers sont du résineux (épicea).

Olivier

[MICHOKO]

salut oliv88,
l'aquastat doit être situé au plus près du bouilleur, idéalement avant les tés, si tu peux y avoir accès (il te suffit de faire un doigt de gant fixé avec un serflex sur le tuyau de sortie.
Tu as fait ton PDM au pif ou selon un schéma bien défini ?
ça pourrait en intéresser plus d'un sur le forum.
Tu peux faire fonctionner tout ça (ballon tampon compris) en thermosiphon si le ballon est au dessus mais le rendement est moindre qu'avec un circulateur. Si la modif ne t'oblige pas à tout casser, ça vaut le coup.
michoko

[olivier88]

Bonjour tous, Michoko,

"l'aquastat doit être situé au plus près du bouilleur, idéalement avant les tés" Ca confirme ma première impression, pas évident à placer car j'ai déjà noyé les tuyaux dans cette zone mais je peux quand même démonter facilement car c'est du torchis avec un petit enduit à la chaux par dessus. Par contre je ne vois pas à quoi ressemble un doigt de gant fixé avec un serflex : c'est pour l'aquastat ou pour une sonde ? Les tuyaux sont en cuivre Ø 18, est-ce trop petit pour y enfiler un mini doigt de gant ?

Sinon ce n'est pas moi qui a construit le poêle, mais Patrick Martinez, un artisan alsacien spécialiste de la terre crue (voir son site : habiterre.free.fr/). D'ailleurs il n'en construit jamais deux identiques.
Je ne sais pas comment faire, mais si ça peut interesser quelqu'un j'ai une bonne serie de photo sur sa construction.

La buanderie est au rez de chaussée, je ne pourrais pas fonctionner en thermosiphon avec le ballon. En plus avec un temps de chauffe du bouilleur aussi court, je sais déjà que l'énergie récupéré ne sera pas très importante. Je pense donc qu'un circulateur serai nécessaire pour augmenter le rendement. En plus si j'utilise exclusivement la chaleur pour le ballon, le radiateur sera à l'arrêt, à vérifié pour le confort mais je pense que ça peut le faire. Et puis, je vais pas vous cacher que si je trouve une bonne occas en 500 litres (inox )même si c'est un monoserpentin je vais pas me priver !

Olivier

[MICHOKO]

salut Oliv,
Un doigt de gant, c'est tout simple: tu prends une plaque très fine de laiton ou de cuivre (métal très conducteur de chaleur), tu la cintres pour en faire un cylindre du diamètre intérieur du bulbe de l'aquastat et tu la fixes avec un seflex sur le tuyau de départ.(tu enroules cette plaque sur un tournevis du bon diamètre par exemple pour avoir un cyclindre de 10 cm de long environ)
Sur la photo, c'est caché sous l'isolant mais on voit le fil qui arrive à gauche.
michoko
PS: pour le vrai doigt de gant, c'est ici:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf

[olivier88]

Bonjour Michoko,

Merci pour les renseignements j'ai compris
Reste plus qu'à trouver le ballon tampon pour commencer les travaux.
Ah si, il faut aussi que je calcul le Ø des tuyaux du circuit solaire et j'ai l'impression que c'est pas si simple que ça
Olivier

[thermitch]

Bonjours tous

Je ne saisis pas l'intérêt de faire un doit de gant pour mettre la sonde sur le tuyau ???
A la rigueur, une pièce pour épouser la forme tuyau/sonde d'accord ...