Salut
Mais est ce que c'est bien utile de préchauffer ton eau de chauffage en ECS sachant que la chaudière ne va pas moduler et partir en pleine puissance?
couplage solaire et gaz pour chauffage sol et ECS
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
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p_bricoleur
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Bonjour,
D'accord avec babar sur le préchauffage en mode ECS.
La plupart des chaudières à gaz modernes ont un programme spécial pour le chauffage du ballon ECS, pour chauffer le plus vite possible car le critère de confort est le nombre de litres chauffés en 1 heure (cas du tirage d'un bain par exemple).
Donc elles envoient de l'eau à 80-90°C qui revient à 60-70°C.
C'est beaucoup trop chaud pour préchauffer le retour par le solaire comme on le fait pour le chauffage.
Vérifie si ce n'est pas le cas de la tienne.
Le mieux est de prévoir la mise en parallèle de l'eau solaire et de la chaudière.
Pas besoin de vanne 3-voie, juste un circulateur de plus et les clapets anti-retour qui vont bien.
Le reste c'est de la programmation.
En imaginant que c'est API (genre Millenium), tout est possible.
Par exemple :
Si le ballon ECS est moins chaud que la consigne ECS, 2 cas :
1- si le haut du stock solaire est plus chaud de 10°C que le bas du ballon ECS, on enclenche le circulateur de chauffage ECS.
2- si 1 ne s'applique pas, on enclenche la chaudière en ECS
Avec un tel système, on peut commencer à préchauffer avec l'eau solaire (règle 1) et si la température n'est pas suffisante, on passe sur le cas 2.
On peut moduler tout ça selon les habitudes du logis.
Par exemple, chez moi, j'empêche la chaudière de préchauffer l'ECS quand c'est inutile (la nuit ou la journée quand il n'y a personne à la maison).
Cela évite que le ballon ECS soit chaud pour rien et limite les pertes thermiques (plus de 150 kWh de gaz économisés facilement dans l'année).
Quand le chauffage tire sur le stock solaire, tu peux choisir de ne jamais sélectionner le cas 1 (priorité chauffage).
Bien sûr, quand le chauffage est coupé, c'est ce cas qui doit fonctionner la plupart du temps.
Peux-tu nous dire quel est le volume de ton ballon ECS ?
Pour les circulateurs, en théorie il faut les choisir en fonction de la résistance hydraulique du circuit et du débit que l'on souhaite.
En pratique, la résistance hydraulique est difficile à calculer et beaucoup achètent le moins cher au magasin du coin.
Ils sont moyens et la plupart ont 3 vitesses ce qui permet un peu de réglage.
Après s'il y a encore trop de débit, on ferme plus ou moins une vanne pour augmenter la charge.
Sur ton dernier schéma :
- le prélèvement chauffage est trop bas.
L'hiver par temps mitigé, il est courant que seul le haut du stock soit chaud et que là où tu prélèves actuellement, ce soit à peine tiède.
Si tu mets une vanne de mélange pilotée sur la température (ce qu'il y a sur ton schéma), tu peux très bien aller chercher le haut du stock (la vanne en prendra simplement moins si l'eau est trop chaude).
- l'entrée doit être au plus bas, puisque c'est l'élément le plus froid qu'il y a aura dans ton stock.
Cordialement
D'accord avec babar sur le préchauffage en mode ECS.
La plupart des chaudières à gaz modernes ont un programme spécial pour le chauffage du ballon ECS, pour chauffer le plus vite possible car le critère de confort est le nombre de litres chauffés en 1 heure (cas du tirage d'un bain par exemple).
Donc elles envoient de l'eau à 80-90°C qui revient à 60-70°C.
C'est beaucoup trop chaud pour préchauffer le retour par le solaire comme on le fait pour le chauffage.
Vérifie si ce n'est pas le cas de la tienne.
Le mieux est de prévoir la mise en parallèle de l'eau solaire et de la chaudière.
Pas besoin de vanne 3-voie, juste un circulateur de plus et les clapets anti-retour qui vont bien.
Le reste c'est de la programmation.
En imaginant que c'est API (genre Millenium), tout est possible.
Par exemple :
Si le ballon ECS est moins chaud que la consigne ECS, 2 cas :
1- si le haut du stock solaire est plus chaud de 10°C que le bas du ballon ECS, on enclenche le circulateur de chauffage ECS.
2- si 1 ne s'applique pas, on enclenche la chaudière en ECS
Avec un tel système, on peut commencer à préchauffer avec l'eau solaire (règle 1) et si la température n'est pas suffisante, on passe sur le cas 2.
On peut moduler tout ça selon les habitudes du logis.
Par exemple, chez moi, j'empêche la chaudière de préchauffer l'ECS quand c'est inutile (la nuit ou la journée quand il n'y a personne à la maison).
Cela évite que le ballon ECS soit chaud pour rien et limite les pertes thermiques (plus de 150 kWh de gaz économisés facilement dans l'année).
Quand le chauffage tire sur le stock solaire, tu peux choisir de ne jamais sélectionner le cas 1 (priorité chauffage).
Bien sûr, quand le chauffage est coupé, c'est ce cas qui doit fonctionner la plupart du temps.
Peux-tu nous dire quel est le volume de ton ballon ECS ?
Pour les circulateurs, en théorie il faut les choisir en fonction de la résistance hydraulique du circuit et du débit que l'on souhaite.
En pratique, la résistance hydraulique est difficile à calculer et beaucoup achètent le moins cher au magasin du coin.
Ils sont moyens et la plupart ont 3 vitesses ce qui permet un peu de réglage.
Après s'il y a encore trop de débit, on ferme plus ou moins une vanne pour augmenter la charge.
Sur ton dernier schéma :
- le prélèvement chauffage est trop bas.
L'hiver par temps mitigé, il est courant que seul le haut du stock soit chaud et que là où tu prélèves actuellement, ce soit à peine tiède.
Si tu mets une vanne de mélange pilotée sur la température (ce qu'il y a sur ton schéma), tu peux très bien aller chercher le haut du stock (la vanne en prendra simplement moins si l'eau est trop chaude).
- l'entrée doit être au plus bas, puisque c'est l'élément le plus froid qu'il y a aura dans ton stock.
Cordialement
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tontonlacellule
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bonsoir babar!
j'ai bien regarder ton schema,et, si j'ai bien compris, toute l'eau de tes circuits ECS et chauffage sol communiquent entre eux et aussi avec le reservoir d'ECS.Comme ce reservoir est alimente en EF cela veut dire que cette eau est potable, enfin presque!
Le mien differe du tien ( le schema) par le fait que mes circuits chauffage et ECS sont bien communs mais sont isoles du ballon d'ECS par le serpentin et contiennent du glycol.En cas d'absence en hiver mon plancher se trouve protege.
Mis à part que mon ballon d'ECS ne convient plus,ton schema est peut être la solution à mes problemes. Pourrais tu m'apporter des precisions de fonctionnement et me preciser le trajet que fait l'eau;au dessus de ce qui ressemble à la chaudiere, j'ai du mal à comprendre...
Ce systeme est donc, comme l'appelle pierre amet, le ballon à eau morte?
Dans l'attente de tes precisions,je te salut babar.
j'ai bien regarder ton schema,et, si j'ai bien compris, toute l'eau de tes circuits ECS et chauffage sol communiquent entre eux et aussi avec le reservoir d'ECS.Comme ce reservoir est alimente en EF cela veut dire que cette eau est potable, enfin presque!
Le mien differe du tien ( le schema) par le fait que mes circuits chauffage et ECS sont bien communs mais sont isoles du ballon d'ECS par le serpentin et contiennent du glycol.En cas d'absence en hiver mon plancher se trouve protege.
Mis à part que mon ballon d'ECS ne convient plus,ton schema est peut être la solution à mes problemes. Pourrais tu m'apporter des precisions de fonctionnement et me preciser le trajet que fait l'eau;au dessus de ce qui ressemble à la chaudiere, j'ai du mal à comprendre...
Ce systeme est donc, comme l'appelle pierre amet, le ballon à eau morte?
Dans l'attente de tes precisions,je te salut babar.
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tontonlacellule
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Salut à toi Ramses.
Tu avais toi aussi raison :mon clapet anti retour etait bien monté à l'envers comme l'avait aussi fait remarqué Yves.
Continuez à me faire des remarques et à apporter votre contribution. J'avance et j'aimerais avoir le "TOP" de vous tous afin de commander le matos!
merci et à bientôt.
Tu avais toi aussi raison :mon clapet anti retour etait bien monté à l'envers comme l'avait aussi fait remarqué Yves.
Continuez à me faire des remarques et à apporter votre contribution. J'avance et j'aimerais avoir le "TOP" de vous tous afin de commander le matos!
merci et à bientôt.
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YvesBr
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[referp=20250;quote="tontonlacellule" mes circuits chauffage et ECS sont bien communs mais sont isoles du ballon d'ECS par le serpentin et contiennent du glycol.En cas d'absence en hiver mon plancher se trouve protege.[/quote]
Bonjour tonton
Je suis surpris que tu prévoies que le circuit de chauffage sera rempli de glycol. Le problème c'est que tu devra donc prévoir aussi que ta réserve soit du glycol. Je ne crois pas que ce soit raisonnable, économiquement et écologiquement. La mise hors gel d'une installation de chauffage est généralement prévue par une régulation sur une température assez basse.
Yves
Bonjour tonton
Je suis surpris que tu prévoies que le circuit de chauffage sera rempli de glycol. Le problème c'est que tu devra donc prévoir aussi que ta réserve soit du glycol. Je ne crois pas que ce soit raisonnable, économiquement et écologiquement. La mise hors gel d'une installation de chauffage est généralement prévue par une régulation sur une température assez basse.
Yves
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tontonlacellule
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Bonjour à tous.
Reponses à "babar" et "p_bricoleur" pour leurs derniers messages.
Je suis d'accord avec vous en ce qui concerne le préchauffage de l'ECS:
Si vous vous referez à un de mes derniers messages, je precisais donc que l'hiver je ne ferais que du chauffage.
Par contre l'été, je ne ferais que de l'ECS.
Je suis oblige de changer ma chaudiere gaz pour raison de sante:elle a été rappelée....à la benne à ferrailles!! Elle avait 11 ans, et même si je l'entretenais assidûment, tout a une fin. La prochaine sera certainement une chaudiere à condensation Vaillant...(vous connaissez?). en bien, en mal?...
Sur mon 2em schema j'ai donc prevu un circuit parallele avant la chaudiere pour le chauffage ECS l'éte. Comme tu me l'avais fait remarque p_bricoleur, j'ai ajoute un circulateur sur ce circuit.
Tu me dis que la V3V "III" manuelle ne sert plus à rien et que je dois rajouter des clapets anti retour :cela veux dire que la chaudiere peut tres bien se mettre en route si le stock du "ballon solaire" est trop froid , ou qu'elle restera en veille si cette eau est assez chaude.Cest ce que tu explique dans ton message: je comprends de plus en plus !!
Tu me parles de programmation, mais là ce sera un autre sujet:j'ai utilise il y a longtemps deja le Millenium sur de la machine spé.,mais il faudra que je sollicite à nouveau mes neuronnes!
Mon ballon d'ECS actuel à une contenance de 180 litres et nous ne sommes plus que deux dans ma villa, avec une douche, (la baignoire ne servant que tres rarement).
Je n'ai pas encore regarde si APPER vendait des circulateurs,mais si oui que penses tu du compromis prix/ performances?.
J'arrive à ta derniere remarque:
sur mon schéma, tu as remarque que je prelevais l'eau chauffage trop bas. Je peux donc prendre l'eau tout en haut (là ou je prends l'ECS) ou peut être là ou revient l'ECS?; et ma vanne "II"prendra de l'eau sur mon retour plancher par ex. pour obtenir la T° de consigne?!
Je parlais avec "ametpierre" d'un ballon de stockage de 800 litres (ce qu'il me recommandais à la place d'un 500 l.) et je penssais à un "Combi";et puis en regardant la doc. ce matin, je me suis dit que c'est idiot comme choix puisque j'ai déja un ballon de stockage d'ECS de 180 l. je reflechis maintenant sur le ballon solaire simple serpentin de 800 l.Aurai- je assez de piquages pour alimenter suivant mon schéma??
Voila encore un bon moment passé avec vous tous;j'attends vos remarques et vos conseils.merci .à bientôt.
Reponses à "babar" et "p_bricoleur" pour leurs derniers messages.
Je suis d'accord avec vous en ce qui concerne le préchauffage de l'ECS:
Si vous vous referez à un de mes derniers messages, je precisais donc que l'hiver je ne ferais que du chauffage.
Par contre l'été, je ne ferais que de l'ECS.
Je suis oblige de changer ma chaudiere gaz pour raison de sante:elle a été rappelée....à la benne à ferrailles!! Elle avait 11 ans, et même si je l'entretenais assidûment, tout a une fin. La prochaine sera certainement une chaudiere à condensation Vaillant...(vous connaissez?). en bien, en mal?...
Sur mon 2em schema j'ai donc prevu un circuit parallele avant la chaudiere pour le chauffage ECS l'éte. Comme tu me l'avais fait remarque p_bricoleur, j'ai ajoute un circulateur sur ce circuit.
Tu me dis que la V3V "III" manuelle ne sert plus à rien et que je dois rajouter des clapets anti retour :cela veux dire que la chaudiere peut tres bien se mettre en route si le stock du "ballon solaire" est trop froid , ou qu'elle restera en veille si cette eau est assez chaude.Cest ce que tu explique dans ton message: je comprends de plus en plus !!
Tu me parles de programmation, mais là ce sera un autre sujet:j'ai utilise il y a longtemps deja le Millenium sur de la machine spé.,mais il faudra que je sollicite à nouveau mes neuronnes!
Mon ballon d'ECS actuel à une contenance de 180 litres et nous ne sommes plus que deux dans ma villa, avec une douche, (la baignoire ne servant que tres rarement).
Je n'ai pas encore regarde si APPER vendait des circulateurs,mais si oui que penses tu du compromis prix/ performances?.
J'arrive à ta derniere remarque:
sur mon schéma, tu as remarque que je prelevais l'eau chauffage trop bas. Je peux donc prendre l'eau tout en haut (là ou je prends l'ECS) ou peut être là ou revient l'ECS?; et ma vanne "II"prendra de l'eau sur mon retour plancher par ex. pour obtenir la T° de consigne?!
Je parlais avec "ametpierre" d'un ballon de stockage de 800 litres (ce qu'il me recommandais à la place d'un 500 l.) et je penssais à un "Combi";et puis en regardant la doc. ce matin, je me suis dit que c'est idiot comme choix puisque j'ai déja un ballon de stockage d'ECS de 180 l. je reflechis maintenant sur le ballon solaire simple serpentin de 800 l.Aurai- je assez de piquages pour alimenter suivant mon schéma??
Voila encore un bon moment passé avec vous tous;j'attends vos remarques et vos conseils.merci .à bientôt.
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p_bricoleur
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Bonjour,
Par contre, si chaudière à condensation, il ne faut pas la mettre en série avec le solaire : en effet dès qu'il y aura de la chaleur solaire à prendre elle ne condensera plus.
Donc, soit tu estimes que tu auras souvent du solaire (à Sisteron ça doit le faire !) et tu laisses tomber la condensation, prends seulement une basse température, tu gagneras 1000 € (un solaire bien conçu doit t'amener plus de 10% de gain), soit tu gardes une condensation mais il faut la monter en parallèle.
Regarde là :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... ndensation
Si tu prends le chaud si bas pour le chauffage, qui va alors consommer l'eau la plus chaude du stock tout en haut ? (et s'il n'y a qu'un peu d'eau chaude dans le stock, c'est en haut qu'elle se trouve)
=> tu dois collecter le chauffage tout en haut et limiter la température de collecte avec ta vanne de mélange (ou une vanne thermo).
Pour les circulateurs, je n'ai pas d'avis, ce n'est pas un composant qui tombe beaucoup en panne (ce n'est pas le plus coûteux non plus), pourvu qu'il soit bien monté et qu'il tourne régulièrement.
Ceux qui n'ont pas acheté une station solaire toute faite ont acheté leur circulateur à la GSB (Brico...) du coin.
Pour le volume du stock, il faut prendre grand mais pas trop grand.
En effet, trop grand ça coûte plus cher, ça prend plus de place et c'est très lourd à installer, et c'est plus long à faire monter en température.
800 litres au total est correct, surtout que ton chauffage travaille à basse température.
Cordialement
Je me garderai bien de donner de conseil sur les chaudières.Je suis oblige de changer ma chaudiere gaz pour raison de sante:elle a été rappelée....à la benne à ferrailles!! Elle avait 11 ans, et même si je l'entretenais assidûment, tout a une fin. La prochaine sera certainement une chaudiere à condensation Vaillant...(vous connaissez?). en bien, en mal?...
Par contre, si chaudière à condensation, il ne faut pas la mettre en série avec le solaire : en effet dès qu'il y aura de la chaleur solaire à prendre elle ne condensera plus.
Donc, soit tu estimes que tu auras souvent du solaire (à Sisteron ça doit le faire !) et tu laisses tomber la condensation, prends seulement une basse température, tu gagneras 1000 € (un solaire bien conçu doit t'amener plus de 10% de gain), soit tu gardes une condensation mais il faut la monter en parallèle.
Regarde là :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... ndensation
Tu nous précise qu'il n'y aura que du chauffage l'hiver (l'hiver le chauffage prendra tout, mais à mi-saison tu peux avoir les 2)sur mon schéma, tu as remarque que je prelevais l'eau chauffage trop bas. Je peux donc prendre l'eau tout en haut (là ou je prends l'ECS) ou peut être là ou revient l'ECS?; et ma vanne "II"prendra de l'eau sur mon retour plancher par ex. pour obtenir la T° de consigne?!
Si tu prends le chaud si bas pour le chauffage, qui va alors consommer l'eau la plus chaude du stock tout en haut ? (et s'il n'y a qu'un peu d'eau chaude dans le stock, c'est en haut qu'elle se trouve)
=> tu dois collecter le chauffage tout en haut et limiter la température de collecte avec ta vanne de mélange (ou une vanne thermo).
Pour les circulateurs, je n'ai pas d'avis, ce n'est pas un composant qui tombe beaucoup en panne (ce n'est pas le plus coûteux non plus), pourvu qu'il soit bien monté et qu'il tourne régulièrement.
Ceux qui n'ont pas acheté une station solaire toute faite ont acheté leur circulateur à la GSB (Brico...) du coin.
Pour le volume du stock, il faut prendre grand mais pas trop grand.
En effet, trop grand ça coûte plus cher, ça prend plus de place et c'est très lourd à installer, et c'est plus long à faire monter en température.
800 litres au total est correct, surtout que ton chauffage travaille à basse température.
Cordialement
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babar
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- Localisation : Brest Finistère 29
Salut
J'ai schématiser la circulation de l'eau suivant les deux cas de figures. Le premier est le schéma uniquement avec le chaudière gaz, donc le ballon solaire est moins chaud que tes retours plancher.
Le deuxième schéma on est en récup solaire, le ballon est plus chaud que les retours donc on peut récupérer de l'énergie, la vanne trois voies à basculée.
J'ai schématiser la circulation de l'eau suivant les deux cas de figures. Le premier est le schéma uniquement avec le chaudière gaz, donc le ballon solaire est moins chaud que tes retours plancher.
Le deuxième schéma on est en récup solaire, le ballon est plus chaud que les retours donc on peut récupérer de l'énergie, la vanne trois voies à basculée.
- Fichiers joints
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- SCHEMA PRINCIPE 2.JPG (65.94 Kio) Vu 1349 fois
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babar
- Etudiant Solaire
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Idem, je ne pense pas qu'il soit indispensable de "glycoler" ton circuit de chauffage. Premièrement le glycole va se dégrader se qui va impliquer de renouveler entièrement le circuit après quelques années de fonctionnement. Et d'autant plus sur un circuit solaire qui peut monter à haute température en été! Ensuite on augment la viscosité donc conso de pompe de circulation un peu plus importante. Et enfin le prix, c'est pas donné quand même vu le volume que tu aura à traiter.Je suis surpris que tu prévoies que le circuit de chauffage sera rempli de glycol. Le problème c'est que tu devra donc prévoir aussi que ta réserve soit du glycol. Je ne crois pas que ce soit raisonnable, économiquement et écologiquement. La mise hors gel d'une installation de chauffage est généralement prévue par une régulation sur une température assez basse.
Pour ce qui est du schéma plus haut j'ai également rajouté quelques bricoles comme un échangeur ECS en haut du ballon. Mais ca pourrait très bien être un ballon ECS tank in tank comme tu en parlait plus haut.
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tontonlacellule
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Bonsoir àYvesBr, p_bricoleur, babar, et tous les autres
Yves et babar sont surpris que j'utilise du glycol dans mon circuit de chaudiere
et c'est vrai que j'ai honte.
je m'explique:quand j'ai mis en route mon plancher chauffant et ma chaudiere gaz (cette derniére installée bien plus tard )je n'avais plus un franc en poche, (c'etait en 1997) et je n'ai pu acheter la regul!!. La societe qui m'a vendu la chaudiere ma conseillée de mettre du glycol dans mon circuit pour eviter des incidents du au gel.Ou etait l'économie??
L'année dernière j'ai fait nettoyer mon plancher chauffant pour enlever les boues,et, toujours sans régul. (je m'y suis fait), ni projet solaire, j'ai remis du glycol...
Je vous promet que je vais l'enlever et ne plus jamais en remettre!
Avec l'achat de ma chaudiere j'ai prevu une regul.
p_bricoleur me fait remarquer, à juste titre, que si l'hiver je n'utilise le ballon que pour le chauffage, je dois prendre le depart plancher en haut du ballon et limiter la T° avec ma vanne de mélange. Merci pour cette remarque tres importante (que tu avais déja soulevée sans que je comprenne) que je mets en application immédiatement ...sur mon schéma.
J'ouvre ici une parenthése pour babar:sur ton schema, qui ne fonctionne peut être pas exactement comme moi (priorite au chauffage l'hiver) tu prends le depart chauffage trop bas -ce que m'a fait remarque à juste titre p_bricoleur- et, de ce fait , tu dois réchauffer ton eau via la chaudiere.Et là, autre paradoxe, car je crois avoir compris que les chaudieres gaz à condensation, n'aimaient pas l'eau chaude (voir tres douce) en entrée. Qu'en penses-tu?
J'ai beaucoup de mal cette fois à lire tes schémas, mais j'ai pu voir une premiére vanne, à la sortie du plancher chauffant, située juste avant celle motorisée: à quoi sert-elle?
J'ai aussi compris que tu préchauffais ton ECS dans le ballon solaire (tu as ajoute un serpentin) mais cela je ne peux le faire car je possede deja un ballon qui n'est pas celui que tu representes. Mai ton schema me plait beaucoup et je le garde sous le coude!
J'ai aujourd'hui fait ma demande en mairie pour mon installation solaire!
Je cogite encore qq semaines,je vous interrogerai encore ,et puis je passe commande. Reste la régul.;là je ne sais pas trop comment faire?
Ah, encore une question:sur le croquis du ballon solaire simple serpentin , vue du haut, -en orange -, il est note" service circulation":qu'est ce que ce piquage?
bonne soirée à tous, ou bonne nuit, merci et à bientôt.
Yves et babar sont surpris que j'utilise du glycol dans mon circuit de chaudiere
et c'est vrai que j'ai honte.je m'explique:quand j'ai mis en route mon plancher chauffant et ma chaudiere gaz (cette derniére installée bien plus tard )je n'avais plus un franc en poche, (c'etait en 1997) et je n'ai pu acheter la regul!!. La societe qui m'a vendu la chaudiere ma conseillée de mettre du glycol dans mon circuit pour eviter des incidents du au gel.Ou etait l'économie??
L'année dernière j'ai fait nettoyer mon plancher chauffant pour enlever les boues,et, toujours sans régul. (je m'y suis fait), ni projet solaire, j'ai remis du glycol...
Je vous promet que je vais l'enlever et ne plus jamais en remettre!
Avec l'achat de ma chaudiere j'ai prevu une regul.
p_bricoleur me fait remarquer, à juste titre, que si l'hiver je n'utilise le ballon que pour le chauffage, je dois prendre le depart plancher en haut du ballon et limiter la T° avec ma vanne de mélange. Merci pour cette remarque tres importante (que tu avais déja soulevée sans que je comprenne) que je mets en application immédiatement ...sur mon schéma.
J'ouvre ici une parenthése pour babar:sur ton schema, qui ne fonctionne peut être pas exactement comme moi (priorite au chauffage l'hiver) tu prends le depart chauffage trop bas -ce que m'a fait remarque à juste titre p_bricoleur- et, de ce fait , tu dois réchauffer ton eau via la chaudiere.Et là, autre paradoxe, car je crois avoir compris que les chaudieres gaz à condensation, n'aimaient pas l'eau chaude (voir tres douce) en entrée. Qu'en penses-tu?
J'ai beaucoup de mal cette fois à lire tes schémas, mais j'ai pu voir une premiére vanne, à la sortie du plancher chauffant, située juste avant celle motorisée: à quoi sert-elle?
J'ai aussi compris que tu préchauffais ton ECS dans le ballon solaire (tu as ajoute un serpentin) mais cela je ne peux le faire car je possede deja un ballon qui n'est pas celui que tu representes. Mai ton schema me plait beaucoup et je le garde sous le coude!
J'ai aujourd'hui fait ma demande en mairie pour mon installation solaire!
Je cogite encore qq semaines,je vous interrogerai encore ,et puis je passe commande. Reste la régul.;là je ne sais pas trop comment faire?
Ah, encore une question:sur le croquis du ballon solaire simple serpentin , vue du haut, -en orange -, il est note" service circulation":qu'est ce que ce piquage?
bonne soirée à tous, ou bonne nuit, merci et à bientôt.
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ramses
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bonsoir,
tu ne sais pas quoi prendre pour la regul ?
Aller, sans blague ! nous dis pas que tu n'as pas lu des post sur le M3 ... ?
Fonce Tontonlacellule, fonce sur le document de commande, complete-le et renvois-le vite a Andre ... que du bonheur ce Crouzet.
Pour le moment, dans l'attente des panneaux, mon M3 se "rode" sur la commande de la pompe de la fontaine, sur l'eclairage de la fontaine au couche du soleil, sur la temporisation de l'eclairage exterieur de la terrasse et bientot sur le calcul de perte calorifique de mon boiler electrique et sur le moteur d'ouverture-fermeture de mon store solaire exterieur ... Si ca continue, va falloir lui commander un p'tit frere ...
Bien a vous tous
tu ne sais pas quoi prendre pour la regul ?
Aller, sans blague ! nous dis pas que tu n'as pas lu des post sur le M3 ... ?
Fonce Tontonlacellule, fonce sur le document de commande, complete-le et renvois-le vite a Andre ... que du bonheur ce Crouzet.
Pour le moment, dans l'attente des panneaux, mon M3 se "rode" sur la commande de la pompe de la fontaine, sur l'eclairage de la fontaine au couche du soleil, sur la temporisation de l'eclairage exterieur de la terrasse et bientot sur le calcul de perte calorifique de mon boiler electrique et sur le moteur d'ouverture-fermeture de mon store solaire exterieur ... Si ca continue, va falloir lui commander un p'tit frere ...
Bien a vous tous
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babar
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Pour ce qui est du départ chauffage, le schéma n'est pas vraiment représentatif, j'ai fait un départ ballon mais je n'est pas fait mes départ à l'échelle. IL sera donc plus haut en effet.J'ouvre ici une parenthése pour babar:sur ton schema, qui ne fonctionne peut être pas exactement comme moi (priorite au chauffage l'hiver) tu prends le depart chauffage trop bas -ce que m'a fait remarque à juste titre p_bricoleur- et, de ce fait , tu dois réchauffer ton eau via la chaudiere.Et là, autre paradoxe, car je crois avoir compris que les chaudieres gaz à condensation, n'aimaient pas l'eau chaude (voir tres douce) en entrée. Qu'en penses-tu?
J'ai beaucoup de mal cette fois à lire tes schémas, mais j'ai pu voir une premiére vanne, à la sortie du plancher chauffant, située juste avant celle motorisée: à quoi sert-elle?
J'ai aussi compris que tu préchauffais ton ECS dans le ballon solaire (tu as ajoute un serpentin) mais cela je ne peux le faire car je possede deja un ballon qui n'est pas celui que tu representes. Mai ton schema me plait beaucoup et je le garde sous le coude!
Si tu mets une chaudière condens, il faudra revoir qqs trucs car j'étais partis sur une chaudière basse température.
La vanne 3 voies sert juste à orienter le flux. Soit directement de la chaudière si le ballon n'est pas assez chaud et elle basculera vers le stock si il est assez chaud. DE cette manière on va venir préchauffer le retour avant de retourer dans la chaudière pour quelle puisse faire le complément en modulant sa puissance. Mais si c'est de la condens il faut éviter de passer de cette manière dans la chaudière.
Pour ce qui est de l'ECS, ce montage permet d'une part d'autoriser ou non un appoint solaire ECS par simple contact du circulateur. En hiver, circulateur à l'arrêt et en été dès que le stock solaire est plus chaud que la ballon de la chaudière, on va venir charger celui ci et ceci même en absence de tirage. Sur ton schéma l'appoint ne se fera uniquement quand il y aura du tirage
C'est quoi ton ballon solaire?mais cela je ne peux le faire car je possede deja un ballon qui n'est pas celui que tu representes
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p_bricoleur
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Bonjour,
Plus le retour est froid, plus elles condensent.
Dans certaines installations où les robinets de tirage sont très loin du ballon ECS, on installe une boucle de circulation, c'est à dire un circuit en boucle qui va du ballon jusqu'aux robinets et dans lequel un circulateur sanitaire fait tourner de l'eau chaude.
Ainsi il y a toujours de l'ECS très vite aux robinets.
Par contre, cette circulation refroidit un peu l'ECS qui tourne.
La boucle la prélève tout en haut du ballon (là où elle est la plus chaude), et la ramène un peu plus bas dans le ballon, via ce piquage spécifique.
Ce système est assez peu utilisé par les particuliers (ou alors très grandes maisons mal fichues) mais est obligatoire dans les bâtiments où l'ECS est collective. Il est en effet hors de question que le locataire du 11ème étage attende 5 minutes que l'eau chaude arrive.
Ce système a l'inconvénient de refroidir un peu l'ECS qui tourne et donc de perdre de l'énergie en permanence (en plus de la consommation éléctrique du circulateur).
Cordialement
Ce n'est pas qu'elle n'aiment pas, mais si le retour est trop chaud elles ne condensent pas et se comportent comme de vulgaires chaudières basse température (de luxe) et il n'y a pas d'augmentation du rendement.car je crois avoir compris que les chaudieres gaz à condensation, n'aimaient pas l'eau chaude (voir tres douce) en entrée
Plus le retour est froid, plus elles condensent.
C'est le piquage de retour de circulation qui est présent sur tous les "gros" ballons ECS.sur le croquis du ballon solaire simple serpentin , vue du haut, -en orange -, il est note" service circulation":qu'est ce que ce piquage?
Dans certaines installations où les robinets de tirage sont très loin du ballon ECS, on installe une boucle de circulation, c'est à dire un circuit en boucle qui va du ballon jusqu'aux robinets et dans lequel un circulateur sanitaire fait tourner de l'eau chaude.
Ainsi il y a toujours de l'ECS très vite aux robinets.
Par contre, cette circulation refroidit un peu l'ECS qui tourne.
La boucle la prélève tout en haut du ballon (là où elle est la plus chaude), et la ramène un peu plus bas dans le ballon, via ce piquage spécifique.
Ce système est assez peu utilisé par les particuliers (ou alors très grandes maisons mal fichues) mais est obligatoire dans les bâtiments où l'ECS est collective. Il est en effet hors de question que le locataire du 11ème étage attende 5 minutes que l'eau chaude arrive.
Ce système a l'inconvénient de refroidir un peu l'ECS qui tourne et donc de perdre de l'énergie en permanence (en plus de la consommation éléctrique du circulateur).
Cordialement
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tontonlacellule
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Bonsoir à tous.
Merci à ramses, p_bricoleur, et babar pour vos nouveaux messages que j'ai parcourus rapidement.Je dois m'absenter pour une semaine environ et je ne pourrais pas vous repondre ce soir ni peut être pas dans les jours qui viennent.Si je peux me connecter je le ferais car le dossier solaire va me suivre:je dors (presque ) avec! .
A bientôt.
Merci à ramses, p_bricoleur, et babar pour vos nouveaux messages que j'ai parcourus rapidement.Je dois m'absenter pour une semaine environ et je ne pourrais pas vous repondre ce soir ni peut être pas dans les jours qui viennent.Si je peux me connecter je le ferais car le dossier solaire va me suivre:je dors (presque ) avec! .
A bientôt.
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p_bricoleur
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