position surprenante de la sonde retour solaire

[fpyfu]

bonjour
merci a tous pour votre participation


ben non sur ce modèle l'enveloppe isolante est fixe, mais si ça ne marche pas c'est une bonne idée: avec un trépan je perce l'enveloppe métallique (l'habillage) puis j'enlève a la scie cloche l'isolant je place la sonde en contact a l'aide de graisse thermique, je remet un bouchon isolant et le tour est joué.
Nous somme bien d'accord la position idéale traditionnelle sur les ballons solaire c'est a environ 1/3 supérieure du serpentin, quelques spires sous la parie haute de l'échangeur ?

[Besson François]

oui , c est la position qui me semble le meilleur compromis , a condition bien sur que la sonde aux capteurs reflette bien la temperature du fluide qui entre dans l echangeur , et la parfois ça reserve des surprises

[fpyfu]

bonsoir
bon je vous passe les graphiques de la stratification
-haut
-Bas
-Milieu
des que c'est monté.... mais attention je suis a la retraite
avant je me dépêchait de faire les choses: vite, vite avant de reprendre le boulot, mais aujourd'hui je ne travaille plus, donc j'ai le temps et du coups je remet au lendemain.

[fpyfu]

bonjour
grosse déception, en testant le montage d'origine cela ne marche pas du tout!!

Lundi 2 Mars première vrai journée de soleil en Picardie, donc première chauffe du ballon, je suis pris un peu de cours je n'ai pas placé de sonde supplémentaire et la sonde extérieure que je pensais utiliser pour le point haut est trop éloignée, donc je mesure comme ça seulement avec en rouge la température capteur et en noir la température bas du ballon (sonde 50mm dans le serpentin en retour solaire comme préconise dans la doc)
en fin de journée la montée en température des 300 litres s'est fait correctement je crois que j'ai récupère 14 KWh




pour la nuit ( a 21Heure) j'ai déplacé la sonde dans la partie supérieure du ballon (clips pour thermomètre) afin de regarder la perte thermique pendant la nuit, j'ai aussi surveillé si il n'y a pas de thermosiphon
tout semble bon




mais ce matin départ avec un ballon encore chaud, et la comme j'en avait peur plus rien ne marche.
En effet l'automate est programmé de la sorte:
si priorité solaire ce que j'ai fait pour effectuer les tests du ballon
- des que la température du ballon ECS arrive a 65°: Alors bascule sur le ballon de chauffage pour éviter le calcaire.
- quand la température redescend en dessous de 60° alors revient en position ECS soit il y a des déperdition, soit il y a tirage d'eau

oui mais
comme la sonde se trouve dans le retour solaire et non dans le ballon elle est influencée plus par la température du circuit solaire que par la température réelle du ballon ce qui déclenche un phénomène de pompage:
la sonde lit 65° l'automate coupe l'ECS mais comme c'est la lecture du retour et non la vrai valeur du ballon la température s'écroule rapidement et repasse sous la barre des 60° du coup on repasse en Circulation ECS... oui, mais l'eau qui arrive dans la boucle remonte assez rapidement vers 65 donc coupure et ainsi de suite toute la journée.

ce qui donne: (en plus le PC a planté entre 13 et 14 Heure)
la priorité solaire a été déclenchée manuellement a 12H30



-pour l'instant je vais essayer une solution qui est d'augmenter L'hystérésis je vais couper a 65 et reprendre a 55, mais c'est pas top.
-je vais voir si je peut réduire encore la vitesse de circulation, mais je suis déjà en dessous du minimum
-je vais essayer d'augmenter le delta entre capteur et sonde ballon, mais je crois que je vais passer par l'amputation d'un morceau d'habillage et placer la sonde a la bonne hauteur contre la parois sous l'isolant

je vous tiens au courant, mais vos commentaires restent les bien venues
bonne soirée

en temps réel ici (sauf plantage du PC)http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/
PS
avec mon ballon autoconstruit et la sonde bien comme il faut, baignant dans l'eau ECS tout était OK depuis plusieurs années

[Besson François]

Bonsoir a tous , Fpyfu
Tant qu il sagit de gerer un delta , la position tres basse de la sonde ne pose pas de probleme , mais si elle sert aussi de limiteur , la ça va pas le faire
Pour moi , soit tu utilises une autre sonde en limiteur , plutot en moitié superieur du ballon , soit tu n en met qu une juste en dessous du haut de l echangeur

[fotourefair]

Bonjour à tous
Pour être sûr que tu ne mesures pas la temp du liquide solaire en circulation, une solution serait de mettre une vanne 3v motorisée en position NF ce qui ne fausserait pas ta mesure et n'enverrait le solaire que lorsqu'il le faut mais bon c'est une solution tirée par les cheveux !!!
A+
Fotourefair

[fpyfu]

bonjour, bon courage a tous ceux qui travaille
vive les retraités

je rappelle la position de la sonde d'origine




fotourefair je ne comprend pas ce que tu veut dire, j'ai mal dormi..... je ne voit pas trop de solution SIMPLES

[YvesBr]

Bonjour,
Une réponse rapide,
Je ne sais plus si tu utilises le Millenium. La gestion entre le mode ECS et le mode chauffage ne me semble pas faite correctement avec des thermostats différentiels. C'est pourquoi je suis passé de mon côté avec un grafcet, afin de gérer les choses de manière séquentielle. Je démarre l'installation en ECS, et dès que j'ai atteint une température limite, je bascule en mode chauffage et y reste jusqu'au prochain démarrage. Ce n'est pas toujours optimal, mais je n'ai pas ces phénomènes de pompage que tu décris si bien et qui sont joliment illustrés.
Bon courage.
PS: j'ai mis mon programme pm3 sur le forum, mais je ne sais plus où.

Yves

[fotourefair]

Ce que je veux dire c'est faire un bypass sur l'échangeur du ballon c'est à dire que la v3v oriente soit vers le serpentin du ballon soit après la sortie du ballon et donc le glycol ne va pas dans le ballon ce qui te permet d'avoir une prise de température fiable et non faussée par la circulation solaire mais j'avoue que cette solution ne me plaît pas...
et pourquoi pas fonctionner avec deux sondes une avant l'entrée dans le ballon et une autre en sortie de ballon, tant qu'il y a DT+, le circulateur doit continuer à fonctionner et dès que DT < ??? on arrête ??? A voir si ta régul peut le gérer ???
A+
FOtourefair

[patrick07]

Bonjour,

Je persiste, tant que tu ne mesureras pas la température de l'eau dans le ballon tu n'arriveras à rien de bon. Ce n'est pas à la régul, aussi perfectionnée soit elle, de récupérer une mauvaise conception.

Je crois qu'il va y avoir de la trépannation d'isolant dans l'air !!!

D'ailleurs il me semble bien avoir vu dans les CR de Sebasol que les sondes des Jenni étaient montées comme ça, sous l'isolant.

[fpyfu]

bonjour

Une réponse rapide,
Je ne sais plus si tu utilises le Millenium.

oui j'ai un automate

tout en bas de la page
http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/aide.html

Bonjour,

Je persiste, tant que tu ne mesureras pas la température de l'eau dans le ballon tu n'arriveras à rien de bon. Ce n'est pas à la régul, aussi perfectionnée soit elle, de récupérer une mauvaise conception.

Je crois qu'il va y avoir de la trépanation d'isolant dans l'air !!!

je pense aussi
ce matin le jeu est un peu calmé: normal puisque j'ai une grande hysteresie, mais c'est loin d'être optimum.
En plus je n'ai aucune idée de comment cela va se passer par petit temps. Je pense que ce sera encore pire
je vais aller fouiller sur le forum de Sebasol, mais je ne l'aime pas trop... j'ai mes vielles habitudes de vieux garçon!!

merci a tous pour votre aide, quand je tiendrais une vrai solution je vous ferais suivre l'information, surtout pour ceux qui se retrouvent avec ce genre de montage de sonde.
viessmann: il auraient pu mettre un doigt de gant bien ou il faut quand même vu le prix du ballon, heureusement que je l'ai trouvé a 250 euros sinon je pleurerais

EDIT
LA LOI DES SÉRIES LE PC VIENT ENCORE DE PLANTER... VA Y AVOIR EN PLUS DU BALLON UN PC SUR ORBITE

[YvesBr]

Bonsoir,
Vraiment, les graphiques aident bien.
On constate une baisse assez rapide de la température mesurée par la sonde du ballon. Ceci s'explique par le fait que la température mesurée est celle du fluide dans le circuit soalire. A l'arrêt, cette zone retrouve la température de l'eau environnante dans le bas du ballon, qui est inférieure. Compte-tenu de ta programmation, dès que la mesure retrouve une valeur inférieure à 60°C, çà repart vers le ballon et la température remonte très vite. D'où le yoyo.
En mettant un hystérésis plus important, tu devrais pouvoir l'éviter. Le mieux est effectivement de changer la place de la sonde.
Yves

[fpyfu]

bonjour a tous, bonjour Yves

Vraiment, les graphiques aident bien.

oui, mais la pc tourne depuis deux mois sans soucis, bien sur hier plantage et aujourd'hui plantage... et je ne sait pas pourquoi: il y des jours ou il faut rester couché

oui je pense que je vais placer la sonde comme elle se doit mais contre la parois (après avoir trépané l'habillage et l'isolant du ballon)
j'ai rien trouvé sur le forum Indiqué par Patrick... je cherche, je cherche
bonne soirée a tous

[m_you49]

Bonsoir tous.[quote="patrick07"]D'ailleurs il me semble bien avoir vu dans les CR de Sebasol que les sondes des Jenni étaient montées comme ça, sous l'isolant.[/quote]
C'est le cas chez moi. @ +

[fpyfu]

bonsoir
tiens juste une curiosité: en feuilletant le bouquin je viens de voir que cette position est envisagé!
mais je vais trépaner le chauffe eau pour arrêter ces oscillations