utiliser echangeur appoint chaudière en sens inverse

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patrick13
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Message par patrick13 »

Bonsoir tout le monde,
en parcourant gogol suite à la présentation d'une chaudière bois sur un autre post dont je ne retouve pas la trace,la fiche technique d'une bis-énergie (bois fioul) donne ces informations :
La norme EN 303.5 prévoit que la puissance utile minimale des chaudières à chargement automatique ne soit pas supérieure à 30% de la puissance utile nominale (Qn) ; par contre, dans les chaudières à chargement manuel, la puissance utile minimale peut être supérieure à cette valeur, mais dans ce cas, l’installation d’un ballon d’accumulation (ou ballon tampon) de volume minimal V est nécessaire :
V= 15 x Qn x T x (Qmin/Qn-0,3)
où:
V = volume d'accumulation (litres)
Qn = puissance utile nominale (kW)
T = autonomie (heures)
Qmin = puissance utile minimale (kW)
La puissance utile nominale de la chaudière (Qn) doit être égale aux déperditions de l’immeuble à chauffer. Quelques modèles de chaudières sont équipés de systèmes automatiques ou manuels pour la réduction de la puissance utile nominale en cas de charge réduite : la puissance utile minimale à laquelle la chaudière pourra être amenée, en restant dans les limites d'émissions prévues dans la norme EN 303.5, est la puissance utile minimale Qmin. Le ballon d’accumulation n’est pas nécessaire si le volume minimal V calculé est inférieur à 300 litres.
@+
Modifié en dernier par patrick13 le mar. déc. 22, 2009 21:45 pm, modifié 1 fois.
Patrick13

do
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Message par do »

mon bouilleur est annoncé a 9KW , et je pense que je peux mettre bien rangé a peu pres 30 litres de bois, faudrais que je mesure.

do
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Message par do »

par contre je sais pas si j'ai bien lu mais sur votre groupement d'achats avez vous des ballons tampons sans échangeur?

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remi.450
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Message par remi.450 »

Bonjour,
Et bien là aussi c'est la "forêt vierge" pour trouver le pouvoir calorifique du bois.
On peut sur le net passer de 3 à 6 kW/kg et en plus il y a le taux d'humidité pour en rajouter et le poids à sec suivant les essences.
Moi j'ai retenu 4 kW/kg pour du chêne sec à 15% et poids 600 kg/m3.
Si on prend le bouilleur de Do avec 30 litres cela fait une puissance de chauffe de :
30 litres * 0,6 = 18 kgs de charge
18 kgs * 4 kW/kg = 72 kW
Rendement de 0,85 ça fait 72 * 0,85 = 61,2 kw
Donc si on chauffe un ballon, sans tenir compte de la demande de chauffage, le ballon doit faire pour un delta T de température de 30° à 80°c :
61,2 / 1,16 / 50°C = 1,055 m3 de stockage.
A confirmer par vos dires.
Rémi

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YvesBr
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Message par YvesBr »

Bonjour Rémi,
si tu mettais des kWh, çà m'irait mieux.
Sinon, le raisonnement me semble correct.
Yves

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Message par thermitch »

De source "oficielle" ;-)
Fichiers joints
PCI bois.pdf
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MICHOKO
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Message par MICHOKO »

Bonjour,
Je ne contesterai pas le raisonnement qui est juste mais si do a le même poele bouilleur que moi (t3-02), ou un autre, ça ne doit pas beaucoup varier, la réalité est différente. Le fabricant préconise des charges de bois en moyenne de 3 kg , ça fait donc 12kwh de récupéré à chaque flambée (le foyer est petit et ça ne sert à rien de le bourrer, au contraire la combustion pourrait en être altérée); donc 30 l de bois, 18 kg selon le calcul de Rémi, j'éviterais ! ). Je crois que cs..n préconise un 500l mais sur un vrai ballon tampon (pas d'échangeur dans le ballon)
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Message par do »

merci très interessant le lien et le calcul aussi . par contre si j'ai compris une partie du résonnement , il y en a une qui m'échappe: qu'est ce que tu veux dire par D t° de 30° a 80° . ca ne veut pas dire qu'avec un foyer bien plein , je vais passer de 30° a 80° en une heure un ballon de 1M3?

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Message par MICHOKO »

je rajouterai juste un complément: pour entrer 80° dans le ballon tampon avec le bouilleur j'y crois pas trop:perso chez moi quand la flowbox me sort 65° en permanence c'est déjà beau et le feu doit être très nourri, style locomotive à vapeur , j'exagère mais c'est un peu la réalité! N'oublions pas que le poele rayonne aussi (il est en fonte, ce n'est pas une chaudière !)
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Message par do »

mon bouilleur est sur une cuisiniere ESSE , alors elle fonctionne pas encore mais elle est isolé et ne rayonne pas beaucoup a priori!
par contre en reprenant le calcul , 61 KWH / 9KW = 6,777 h pour passer mon ballon de 1M3 de 30° a 80° ??

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Message par MICHOKO »

oui c'est ça, la locomotive je te dis , avec les escarbilles en plus !
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thermitch
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Message par thermitch »

Sur un bouilleur, deux puissances sont données : puissance de rayonnement et puissance en eau.

Pour ce qui est de la combustion d'un foyer, c'est clair qu'on n'est pas sur une chaudière et que la différence peut être notable.
La chaudière est un générateur d'eau chaude à part entière.
Le foyer fermé reste un appareil de complément et d'agrément.

do
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Message par do »

faut il donc que je vois a la baisse le calcul des 1M3 ?

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Message par thermitch »

Si on doit tout te faire, la prestation va devenir payante :-x

- Michoko te dit 3kg par charge.
- Je t'ai donné les tableaux de PCI
- Rémi et Patrick t'ont montré la formule
=> action et calcul, c'est là que tu apprendras le mieux.
Il te restera (et là ce n'est que ton choix) à décider comment tu gères tes charges en fonction de ton besoin (quantité/autonomie)

D'autant que le sujet a déjà été traité ailleurs :roll:

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MICHOKO
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Message par MICHOKO »

3 kg, c'est pour mon bouilleur, pour la cuisinière E...SE le foyer est un peut plus grand; d'ailleurs, que préconise le fabricant à ce sujet ? La sagesse est de s'y conformer....
michoko
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