cavitation sur circulateur en drainback

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nicolas34
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Message par nicolas34 »

Bonsoir tous
j'avais pas mis mon grain de sel encore.
je rejoints patoche, faut que t'essaie encore, c'est si :smile: l'autovidange
"pas vraiment de contre pente, mais 4 m de tuyau à plat", pas moyen d'incliner
un peu ? vers la cuve s'entend.
il y a peu être accumulation de petits rien qui font que au final ça merdoie un peu ? ballon pas très haut, faux plats :lol: , aspiration avant circu peut être petite. j'ai pas tout relu, mais j'avais pas vu de cotes..

Courage ça va viendre
A bientôt
Nicolas Pons pour CR (pas que c'était mieux avant..mais un peu quand même)
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YvesBr
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Message par YvesBr »

Bonjour,
Tu nous dis que c'est de la cavitation. On veut bien te croire, mais ce n'est pas le genre de chose qui se voit directement. Pourrais-tu plutôt nous décrire le phénomène qui se passe et que tu observes.

Yves

tho
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Message par tho »

bonjour à tous, et merci de vous occuper de mon cas avec tant d'attention ! :-)

non, pas moyen de me passer du plat, les tuyaux passent sous le plancher pour traverser la maison et la charpente ne me permet pas de faire autrement.
je peux par contre sans doute limiter fortement les légères ondulations, mais j'aurais 2 endroits à exactement la même hauteur à 4 m d'intervalle.

le circulateur est raccordé au ballon par un flexible de plomberie classique de 30 cm, je ne connais pas le diamètre exact, dans les 10/12, mais je peux sans doute trouver plus large
(ça m'arrange pas, cela dit, parce qu'il va falloir vider le ballon, puis vider l'isolant (ouate de cellulose en vrac), puis démonter la régul, puis démonter le coffrage en isorel, puis tout remonter après !...).
ce flexible est branché sur un passe-paroi en 15x21 qui travers le ballon, et c'est tout.

ce à quoi j'ai assisté hier, c'est que le circulateur s'est mis en route à un moment, en fin de vidange du circuit, où le tuyau "glougloutait", donc présence de bulles d'air au vidage. et là, le circulateur tourne dans les bulles et ne parvient pas à charger, tout en faisant beaucoup de bruit.
je l'ai donc éteint, et laissé le circuit se vidanger complètement (plus de "glougloutement"), puis redémarré, et là ça a fonctionné impec.

chez moi, je ne sais pas si c'est classique, mais la vidange met un certain temps avant de commencer après l'arrêt du circulateur. environ 3 ou 4 min, puis dure 2 ou 3 min.

alors cette observation, ainsi que la réflexion de patoche qui doit temporiser le redémarrage, (alors que j'imagine que chez lui, l'install est bien plus correcte que la mienne), et aussi le fait que quand le circuit est vraiment vidé, le démarrage se fait sans problème, tout ceci m'incite à penser que je vous ai enduit d'horreur, et qu'il ne s'agit pas de cavitation, mea culpa...

autre observation, le circulateur de la boucle de décharge (un radiateur tole placé à l'extérieur au nord), le même somatherm, qui pompe l'eau plus haut dans le ballon (donc plus chaude) par le même flexible, mais de 50 cm ce coup-ci, lui ne bronche jamais.

et je me dis que quand le ballon est chaud, la circulation refroidit moins les capteurs, qui doivent remonter plus vite en température une fois vides, ce qui ferait que le temps où le circulateur est arreté entre 2 phases de fonctionnement est plus court, donc le circuit se vide moins et paf, redémarrage juste quand il faut ! en plus, ce phénomène se produit certes à un moment où le ballon est chaud, mais aussi vers 16h, quand le soleil tape peut-être plus sur les capteurs, d'où un temps de chauffe raccourci ?

du coup, changer le flexible ne résoudra sans doute pas mon problème (ouf !)
par contre, les ondulations dans le circuit, ça... ça peut sans doute limiter les bulles d'air à la vidange...

une solution simplissime et sans doute impériale serait de faire comme patoche, temporiser le redémarrage. mais je n'ai pas de millenium, juste une régul de chez conrad. l'un de vous connaitrait-il une astuce, ou un bricolage électronique qui me permettrait de faire ça ?
je n'ai pas vraiment envie d'investir dans un millenium, et de refaire toute l'install (y compris découvrir pour changer la sonde !)

et tout cas, merci pour cette ébullition collective de neurones !

tho

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guy delsol
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Message par guy delsol »

Salut tous...
Là on va finir par compendre, mais faut tout savoir...

1/ L'alimentation du circul doit être libre, facile , donc plus grosse...
Son effort doit se contenter de "pousser"...et non d'aspirer.
= "passe paroi de 20/27, et tuyau de 16 ou 18

2/ En vidange automatique, les pentes sont obligatoires, (l'eau doit descendre naturellement, et elle est remplacée par l'air,) pour une remise en route avant vidange complète, et bien, grace au circul, elle repart dans l'autre sens, sans problème.
Ta zone "à plat" est surement un gros défaut perturbant l'écoulement, surtout si elle est proche du niveau du ballon...
3/ Le temps est fonction de la hauteur et de la pente. A l'arret, un petit temp d'inertie, et ça descend (à contre sens..) il est possible que ta zone à plat freine ce mouvement...

Cdlt.
Guy
Modifié en dernier par guy delsol le ven. avr. 22, 2011 9:40 am, modifié 1 fois.

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ramses
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Message par ramses »

bonjour a tous,

a lire ton post, on est donc pas dans le cas d'une cavitation, et c'est deja une misere en moins a resoudre, bonne affaire !

que tu aies une zone "plate" n'est pas un probleme si ce n'est, comme le dis bien Guy, que ca "freine" la vidange et donc ce temps de vidange. Faut du temps mais ca fini quand meme par vider !

Puisque tu l'as essaye et que si tu attends la vidange complete avant redemarrage ca marche, il te faut donc necessairement temporiser entre un arret de pompe et un redemarrage. Inutile de t'imposer un M3, il y a des solutions moins couteuses :cool:

La premeire remarque a faire c'est que ton thermostat differentiel de chez "Radcon" n'est pas ideal pour ton appllication car il se limite juste a faire une delta mais sans hysteresis c-a-d que le risque de jouer au "yoyo" joue contre toi et "temporise" moins en arret et redemarrage.

Par contre, le minisun propose par Patrick07 sur le forum et le site possede lui un hysteresis ! ca regle deja pas mal le risque de "yoyotage".

Si tu veux "verrouiller" un temps fixe entre arret et demarrage pour t'assurer de toujours faire un demarrage dans de bonnes conditions, il te faut utiliser une temporisation en serie avec la sortie du thermostat differentiel. Pour le cablage, il suffit de commencer le comptage sur le flanc descendant (c-a-d a l'arret du circul) et d'accepter une commande de redemarrage seulement en fin de cette tempo. Ce type de relais tempo existe sur l'Abaie d'occas pour qlq euro, les tempo Crouzet sont les modeles que l'on trouve le plus facilement et sont les plus fiables et efficaces. On a deja parler de ces tempo a plusieurs reprises sur ce forum et entre autre pour la mise sur ECS des machines a laver (ce forum est vraiment fantastique, on ne le dira jamais assez :lol: )

Si tu as besoin d'un coup de main dans le choix du modele et sur l'adaptation dans ton circuit, on pourra t'aider sans probleme. Elle est pas belle la vie ?

Bien a vous tous

PS ca ne tempeche pas de mettre de la "bonne" section entre la cuve et le circul, ca reste une regle "anti-enmerdement" de base !

tho
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Message par tho »

raaah, j'vous aime, vous !

bon, dès que je retouche le ballon, je change le branchement du circulateur.

j'ai bien repéré le fameux minisun +, mais autant quand j'ai une pochette de composants et le circuit, je suis à peu prêt capable de souder correctement, autant faire un circuit, chuis po équipé, trouver les composants adaptés parmi d'autres, pareil... et va t'il falloir changer les sondes du kit radcon ? (m'arrange pas, ça, mais c'est pareil, je peux profiter d'une réparation ultérieure...)

y'a pa un kit minisun/apper quelque part dans le commerce ? :-D

pour la temporisation, ça serait quelque chose dans ce genre ?

et je la branche juste entre sortie régul et circulateur ? c'est tout ?
sans dec ?

eh, z'êtes formidables, vous le savez ?

merci !

tho

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ramses
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Message par ramses »

rebonjour a tous,

c'est exactement de ca que je parle ! mais cherche encore un peu ... tu devrais encore trouver moins cher d'autant qu'il n'y a pas que l'Abaie :lol:

Ce forum est formidable :cool:

tho
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Message par tho »

yop !

ok pour le temporisateur.
pour info, j'aurais besoin de quelle fonction ? (je débarque complètement, làd'dans...) A-At-H-Ht-B-C-Di-D-Ac-Bw ?
celui que j'ai trouvé est cher ? (si ça résout mon problème, ça ne me parait pas excessif !)

je viens de faire quelques relevés, qui confirment complètement le problème :

à 65.8°, arrêt
à 5 ' glouglou de vidange
à 5'30" redémarrage foireux, je stoppe
à 7' fin glouglou
redémarrage impec.

à 66.9° arret
à 4'30" glouglou
à 5' redémarrage foireux stoppé
à 6'30" fin glouglou
à 7' redémarrage impec

tourne 5'
à 68.5° arret
à 4'40" glouglou
à 5' démarrage foireux
à 6'15" fin glouglou
à 7' redémarrage impec

tourne 7'
à 68.9° arret
à 5' glouglou
à 5'10'' redémarrage foireux
à 6'30'' fin glouglou
à 7" redémarrage impec


on voit comme une loi se dégager... :-D
- il me faut de toute urgence un temporisateur réglé sur 10 min
- ma régul manque d'hystérésis, non ? pasque 5 min on, 5 min off, c'est moyen ? et pour juste un gros degré de gain à chaque fois (enfin, de moins en moins avec l'élévation de la température...

si je trouve un temporisateur, vous sauriez m'aider à le brancher ?

comme je vais mieux qu'hier, aujourd'hui !!! :cool:

merci !

tho

nicolas34
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Message par nicolas34 »

Hello tho/tous
Content que cela aille mieux, y'a pas de raison que tu n'y arrive pas comme les autres.
tu passes les t° de quoi: capteur, ballon ?
un pitit schéma de ton install serait cool
comment as tu fait ton entrée dans le ballon (tuyau retour capteur) ?
y a t il le petit trou qui va bien pur virer/aspirer l'air lors du remplissage/vidange ?
Si t dois démonter ton ballon pour changer ton flex, je verrais bien une vanne en plus, pour éviter les futures vidanges totales :roll: .
" y'a pa un kit minisun/apper quelque part" j'en ai un d'avance si ça te dis =>MP.

Allez tu vas finir par tenir le bon bout, c'est bête c'est bientôt l'été :lol:
Nicolas Pons pour CR (pas que c'était mieux avant..mais un peu quand même)
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tho
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Message par tho »

voila 2 photos du ballon.

Image

de haut en bas : les 3 retours, les 2 branchements de l'eau sanitaire, qui circule dans le serpentin, le départ de la boucle de décharge. on ne voit pas, plus bas, à 10 cm du fond, le départ vers les capteurs et le départ du bouilleur d'atre.

Image

les départs et retours sont tous effectués avec des passe paroi 15x21 fixés à travers le ballon par des écrous plats et des joints caoutchouc, ainsi que du téflon. sur le ptit ballon, ça a tenu 3 ans sans broncher...

et va pour des vannes partout la prochaine fois !!!

et j'ai bien un évent, en per 10. (on peut po avoir tout faux !!!)

la température annoncée est celle en haut du ballon, mesurée avec la sonde d'un thermomètre ménager int/ext. il plafonne à 70 °C, alors j'en ai un autre (le même) en bas, qui annonce des températures plus basses de 12 °C.

je fais un shéma et je le scanne dès que possible !

merci !

pour le minisun, je me tate et je te dis ça ! en tout cas, merci !

tho

nicolas34
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Message par nicolas34 »

Re
ben il est vidangé ton ballon ! :cool:
j'imagine la photo n'est pas de maintenant...
" températures plus basses de 12 °C." ben ça stratifie, par contre est ce quand tu tire de l'eau ? je vois l'entrée et la sortie (quasi) en haut.
j'ai aussi des passe coque de même taille, mais du cu 18*1 entre le départ ballon et le circu. le flex c'est cool - j'en ai ailleurs - mais le dia. int. ça aide pas pour l'aspiration. je suppose que c'est pour ne pas forcer sur le bidon...
"pour des vannes partout la prochaine fois" oui une tous les 50cm, c'est bien :lol: .
ne pas oublier de laisser grand ouvert celle avant le circu. en marche normale,
et éventuellement enlever la poignée..
A plus
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patoche
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Message par patoche »

Salut Tho, Tous,

Et ben voilà....les affaires reprennent et je suis content de voir que je ne suis pas le seul à qui une vidange en cours foutait la foire dans le remplissage suivant . :cool:
Perso, la vidange dure également ~5 Minutes, car j'ai au total du circuit...58 litres ( d'eau pur... capteur en 18 et lignes en 22 )et je pense que du coté circu traversant....ça doit bouger, alors redémarrer la dessus !!!!D'un autre coté, mets du gros sur l'aspiration circu.....des raccords en 15/21....c'est pour amuser les gamins (pardon :oops: ), et les vannes...faut pas s'en priver, mais là aussi, je privilégie toujours les "passage total", pour éviter de chercher où c'est que ça coince plus tard!
Content aussi que tu restes parmi les convaincus de l'autovidange :thup:

A+, Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!

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Message par lebritish »

Bjr a tous,

Juste une petite astuce concernant les flexibles inox. Si tu en veux un avec un grand diametre de passage interieur au lieu de l'acheter au rayon sanitaire tu l'achetes au rayon des chaudières. Le 20/27 de longueur 80cm est moins cher que celui pr l'eau sanitaire et a un diametre de passage 4 fois plus grand !!!

J'ai remarqué ca lorsque je cherchait un flexible de raccordement pr mon surpresseur "maison"

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Message par thermitch »

[quote="nicolas34"]... le flex c'est cool ... je suppose que c'est pour ne pas forcer sur le bidon... ...[/quote]
Du cuivre correctement formé aux bonnes dimensions, non seulement ça ne force pas mais ça peut même "supporter" quelques effort ... légers quand même.

[referp=68371;quote="lebritish"]... au rayon des chaudières, le 20/27 de longueur 80cm est moins cher que celui pr l'eau sanitaire ...[/quote]
Et comme son nom l'indique il n'est pas certifié sanitaire ...

Le flexible c'est 10 fois le prix d'une liaison CU ;-)

tho
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Message par tho »

bon, passe paroi maouss et cuivre à l'aspi, alors. noté...
en même temps, l'eau qui passe dans les circulateurs n'est pas sanitaire non plus, alors le flexible de chaudière, ça doit passer, non ?

j'ai une stratification de 12 °c quand le circulateur tourne. par contre, c'est marrant, ce matin, après une nuit de repos, plus que 5 °c d'écart entre le haut et le bas ?!!!
bon, dans la mesure où mon serpentin d'eau sanitaire occupe les 2/3 supérieurs de la hauteur du ballon, la stratification ne m'est pas particulièrement utile...


sinon,pour mon temporisateur, faut que je me dépêche, j'en ai marre de passer des heures à piloter la régulation ! :mad:
quelqu'un pourrait me dire si celui dont j'ai parlé irait (semblerait qu'il y ait une infinité de fonctions et de modèles...), et comment le brancher ? siouplé ? comme vous êtes bien bon avec le super newbie que je suis ? (c'est marqué sous mon speudo !!! :cool: )

merki!!!!!!!!!!

tho

edith me fait remarquer que c'est marqué sous mon sexe, po sous mon speudo !!! :oops:

désolé...
Modifié en dernier par tho le sam. avr. 23, 2011 9:46 am, modifié 1 fois.

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