Panneaux Thermiques/PAC/plancher ch et piscine

[j2c]

Et que se passe-t-il quand ton ballon est plus chaud que la consigne ?
Ta pac va servir de radiateur.

Mettre en série les 2 élements me semble délicat.

Il serait préférable de ne pas mettre dans la boucle la PAC quand ton ballon est chaud.

[Rymode]

Et que se passe-t-il quand ton ballon est plus chaud que la consigne ?
Ta pac va servir de radiateur. Mettre en série les 2 élements me semble délicat.
Il serait préférable de ne pas mettre dans la boucle la PAC quand ton ballon est chaud.

Oui, c'est un problème auquel je pense. Beaucoup de questions restent en suspens d'ailleurs.
Je me demande s'il est possible de réguler (donc de limiter) la T° dans un ballon de stockage réservé au chauffage du plancher, ce qui serait préférable pour le circuit PAC (une sonde réglée sur 35°, par ex) qui ferme et dérive le cricuit primaire des panneaux vers un autre diffuseur (piscine ou 2ème stockage indépendant) ?
A Voir aussi la possibilité d'une bouteille de découplage avant le retour PAC... Plein de questions qui m'empêche de dormir actuellement ! lol
Si vous avez des débuts de réponses ou des solutions je prends !
Cdlt.

[j2c]

A mon avis, il sera préférable de ne pas limiter la température, et de venir pomper dedans quand il est chaud.

Autre cas tordu : si ta pac et ton ballon son en série.. que se passe-t-il quand on est en demande de chaleur, et que ton ballon est froid (exemple, le matin avant le lever du soleil.)
Réponse.. ta pac chauffe ton ballon à l'aide du retour tempéré du plancher chauffant. Et ça c'est moche.

[ventura]

Bonjour,
Tes idées essai de les poser sur un dessin.
Cela te permettra de mieux réfléchir.
Un brouillon nous sera toujours plus facile à comprendre , à commenter

Moi l'informatique me dépasse, j'ai des problèmes récurrants.
Je n'ai jamais prix le temps d'apprendre , je suis un mauvais bricoleur de l'écran

Pour commencer la régulation le schéma est indispensable
Si l'informatique ne te pose pas de problèmes , sur le logiciel KICAD ( en libre ) qui est une association de 3 logiciels
le concepteur du MAXISUN à développé les logiciels pour l'usage de cette régulation des chauffages, un automate
Logiciel de dessin : Eexchema
Logiciel convertisseur : Kc2Ms
Logiciel de simulation : MSApp
Son cite pour le télécharger: ard-tek
Sur le forum APPER "l'index du forum" régulations

A=

[Rymode]

@j2c
Tu as raison, mais pomper dedans uniquement quand c'est chaud, je ne vois pas comment faire... En plus, je viens de penser qu'elle doit pouvoir fonctionner en mode rafraichissement en été sur le plancher aussi.. Donc ça se complique encore. Plus ça avance et plus je nage en plein brouillard lol.
Si c'est trop le bazar, je crois que je vais laisser tomber l'alimentation solaire du plancher et me concentrer sur le chauffage piscine et une alim en eau chaude sur le remplissage du ballon ECS électrique.... dans ce cas, plus besoin de régulation compliquée...
@ventura
Oui, je vais commencer à préparer un schéma, c'est mieux.
En plus je suis comme toi ventura, l'informatique c'est vraiment pas mon truc non plus..
Ce matin, je suis allé voir l'installation ECS solaire, dans le garage chez le voisin, (ballon 300l avec 2 panneaux plans) installée par un PRO, il y a 3 ans.. (5000 euros)
Soleil pas très haut dans le ciel, (il était 11h) T° ext. 5°et l'eau dans le système solaire à 22°. Le ballon réglé à 55°parce que chauffé la nuit sur EDF...
Le système à l'arrêt bien sûr.. Il me dit que l'été, il n'a jamais eu de surchauffe dans les panneaux. T°maxi atteinte dans le primaire 90° d'après lui. Je me demande comment c'est possible, ici l'été le soleil tape comme un malade et quand le ballon a atteint sa T° maxi, je suppose que le circulateur du primaire s'arrête pour ne pas faire bouillir l'eau sanitaire. Comment c'est possible qu'il n'y a pas de surchauffe dans les panneaux sans circuit de décharge ?

[ventura]

Bonsoir,
Tu mets des capteurs solaire en plein soleil avec arret de l'eau( claire ou glycolé) ca boue.

Pour ton projet, j'ai dessiné un schéma ( un plan ) avec :
Fonctionnement seul de la PAC comme actuellement en chauffage
Fonctionnement en climatisation
chauffage de la piscine avec le solaire
Le solaire pour chauffer l'un ,l'autre ou les 2( PC ou Piscine)

Le début d'une régulation, le cahier de charges, on vérra quand tu viens à Narbonne pour cogiter
Il me faut plus d'info sur la PAC, voir sa régul.

Je ne peux pas dessiner avec kiCad ( Eeschema ) un problème de mise à jour
Tous mon bouleau en vrac , quand j'ouvre kiCad j'ai en mémoire "les téléchargement ???"
Il me faut rentrer dans le Terminal ,j'ai la trouille ubuntu 18.04 LTS en ( 32 )

Heureusement j'ai une copie papier , mais pas de la dernière évolution.

Sur le forum "Maxisun", patrick07 a répondu à ta demande
Il a détaillé comme d'habitude ces régulations . Merci encore une fois , patrick07 , pour ta patience ( répéter....)

Je suis libre que les aprés midi , médical toute les matinées.
A+.

[domwood]

Je ne peux pas dessiner avec kiCad ( Eeschema ) un problème de mise à jour
Tous mon bouleau en vrac , quand j'ouvre kiCad j'ai en mémoire "les téléchargement ???"
Il me faut rentrer dans le Terminal ,j'ai la trouille ubuntu 18.04 LTS en ( 32 )

Bonsoir ventura
Hors sujet, mais comme tu en parles
J'ai installé kicad y'a un ou deux ans, plein d'espoir au vu des possibilités.
J'ai vite abandonné, parce que je vais aussi à reculons dans le terminal.
Une sombre histoire de bibliothèque et de répertoires. Faudrait que j'essaie à nouveau.

Pour ton info, j'installe souvent du linux sur des ordis récupérés pour des copains. Je suis devenu fan de MX, semi-léger, très fluide et plein d'outils préinstallés. Notamment des outils graphiques qui facilitent la vie quand on n'est pas informaticien. MX est basé sur du debian stable. du 32 et 64 disponibles. Une communauté qui grandit, et de toute façon proche de debian et ubuntu.

[Rymode]

Qu'est ce qu'il te faut comme infos sur la PAC ?
Concernant la relève de chaudière j'ai ce shéma :

PAC 2.jpg (68.39 Kio) Vu 1001 fois

[Rymode]

Concernant la régul, je suis à la ramasse.
J'avoue ne rien y comprendre en régulation. Surtout les programmations.
Sur la doc. de la PAC, il y a plusieurs pages qui permettent des fonctionnements avec appoint (chaudière) mais rien qui parle de panneaux solaires.
Je ne sais pas si le rapprochement est possible...

régul 1.jpg (130.17 Kio) Vu 1000 fois

régul 2.jpg (100.86 Kio) Vu 1000 fois

régul 3.jpg (91.26 Kio) Vu 1000 fois

[ventura]

Bonsoir ventura
Hors sujet,
Pour ton info, j'installe souvent du linux sur des ordis récupérés pour des copains. Je suis devenu fan de MX, semi-léger, très fluide et plein d'outils préinstallés. Notamment des outils graphiques qui facilitent la vie quand on n'est pas informaticien. MX est basé sur du debian stable. du 32 et 64 disponibles. Une communauté qui grandit, et de toute façon proche de debian et ubuntu.
[/quote]

Bonjour,
je présente mes excuses pour ce hors sujet du forum.
Merci pour les info je regarderai

Je suis sous ubuntu , j'en suis ravis ,pas copain avec WIn... end... compagnie, uniquement en mode graphique.
J'effectue seulement les mises à jour de sécurité, par le terminal: sudo apt-get update,PASS,upgrade,OK,autoremove,exit.
le terminal s'arrete là pour moi. J'ai pas la santé pour plus.

A=

[ventura]

Bonsoir,
Michel à la question diamètre des tubes :
Pour le solaire condition aux plus fort l'été
4 panneaux 4 X 2,42m2 = 9,68 m2
Si 9,68 m2 de solaire plein soleil à Perpignan 9,68 kw de chauffe ( cette valeur est fausse l'hiver)
Données constructeur un panneau 120 l / h 2,42 m2
Pour 4 panneaux 4 x 120 = 480 l / h = 480 / 3600s = 0,133 l / s soit 133 grammes / secondes

Première appoche
Sur une abaque ( tube lisse ) pour 133g à 1 m / s .....lecture... 14
Diamètre du tube = 14 int/ 16 exterrieur
Perte de charge prés de 0,2O mcE par mètre de longueur / à 1m/s

Calcul de la différence de température entré/sortie
P = Qm x cp x dT

dT = P / Qm x cp = 9680 / 133 x 4,18 = 17,4 °C soit 17 °C.

J'attends ton plan avec les longueurs et le dénivelé pour discuter du diamètre et de la pompe ( circulateur).
A+

[Rymode]

Encore Merci Daniel pour ton accueil et ton aide.

Je vais travailler à un schéma simplifié qui permettra exactement de faire une liste du matériel nécessaire.
Concernant le circuit Plancher/Piscine finalement, si j'ai bien compris tes explications, ça devrait être plus simple que je ne pensais, puisque ce sera le même avec juste une dérivation vers l'un ou l'autre (les deux ne fonctionnant jamais ensemble, mais soit l'un ou l'autre). Une commande manuelle ou programmée juste deux fois par an...
La vanne 3 voies va couper fin septembre le circuit vers l'échangeur piscine et envoyer l'eau vers le plancher chauffant et au printemps, on chauffe la piscine et la PAC est arrêtée.
Par contre, je pense que concernant le risque de surchauffe du plancher, (donc en hiver) à mon avis il est très faible. Puisque en période hivernale, la T° dans le circuit primaire des panneaux restera relativement basse (soleil très bas et les journées très courtes et beaucoup moins ensoleillées)...

[yves35]

bonsoir,

solaire + pac+piscine ,là:
http://www.sebasol.info/realisations.as ... 9&r=&edit=

yves

[Rymode]

Un immense merci Yves.
C'est exactement ce qu'il me fallait !!
@Ventura Daniel, je crois que le schéma correspond parfaitement à ce que je veux faire... La seule différence pas besoin de production ECS par la PAC, donc on peut faire un peu plus simple je pense. Je vais essayer de retravailler ce schéma pour l'adapter à mon projet..

[ventura]

Bonjour,
Michel , avec les info CIAT et la discussion que l'on a eu , je te conseille de dessiner l'installation que tu as ( je présume )
(ta vanne V3V2D est normalement entre la PAC et le PC.)
Il suffit de couper 2 tubes. entré PAC et sortie PC
A la sortie du PC monter une V3VM raccorder,dans les 3 directions:
sortie PC en entré de V3VM,
Sortie de V3VM vers entré PAC avec un TE
2ieme sortie raccorder au ballon.

Solution à réfléchir à commenter.
Un schéma sera le bienvenu

A+