Ballon thermodynamique en mode cesi

[Emmanuel381]

Bonjour à tous.
Je me lance dans la fabrication d un chauffe eau solaire, mais le budget est restreint et je penche plutôt vers le recyclage que l achat dans le neuf.
Ainsi je m interroge sur le choix technique pour la réalisation du ballon de solaire qui dans mon cas servira de préchauffage au ballon classique électrique.
Je vois beaucoup de ballons électriques modifiés avec un serpentin de cuivre pour l échangeur.
Les risques liés à la corrosion et aux fuites n est pas négligeable.
Aussi et après avoir parcouru le forum (je n ai pas tout lu.... ) et pas mal de recherche sur le net, je suis surpris de constater que personne ne semble retenir la solution du ballon thermodynamique.
Ce genre de ballon dispose déjà d un serpentin fonctionnant sous des températures proches du solaires et sous des pressions bien plus importantes. De plus ce type de ballon j imagine a été bien pensé pour l usage.
Il me semble qu il suffirait de dégager la PAC du chauffe eau et de raccorder les capteurs directement au condenseur du ballon.
Dans ma tête ça paraît bien, mais je ne pense pas être le seul à y avoir pensé, et si personne ne l a fait c est qu il y a une raison, mais je ne vois pas laquelle...

Les chauffes eau thermodynamiques avec la PAC en panne sont nombreux sur le bon coin...

Avez vous quelques lumières concernant ce choix...

Merci a vous

Emmanuel

[Emmanuel381]

Je précise que mon système est prévu pour fonctionner avec 3m2 de panneau en circulation forcée.
Le ballon de préchauffage fera 200 litres pour un cumulus électrique de 300 litres et je suis en région Centre tout près de Tours.

[domwood]

Bonjour,

En parcourant les comptes rendus des membres, tu trouveras beaucoup de ballons auto construits. Pour la plupart, ça date un peu, mais ça reste très instructif. On en revient quasi toujours à utiliser de l'inox. La mode étant maintenant au photovoltaique, les témoignages sont devenus plus rares.

D'un autre côté, les thermodynamiques sont apparus et il y a peut-être des modèles intéressants. Cependant les bidouilleurs avaient pour l'instant laissé tomber à cause des échangeurs qui sont dimensionnés pour du gaz. (tout petit diamètre.)

C'est un peu le même problème que les grilles de réfrigérateurs pour faire des capteurs ainsi que certains échangeurs à plaques qui ont un côté gaz.

A noter que l'inox annelé est devenu très courant et qu'il est assez facile à utiliser en tant qu'échangeur, tant en primaire qu'en secondaire. (en secondaire une grande longueur permet de faire de l'eau chaude en instantané).

[Emmanuel381]

Merci domwood pour ta réponse.
Il est vrai que le tube d un condenseur n est pas bien gros.
Je vais fouiller dans le forum les réalisations.
Ok pour l inox annelé, je ne connaissais pas, ça a l air assez facile à manier.

Ce qui me chagrine dans la modif d un ballon existant c est le passe cloison pour le circuit primaire
A un moment donné il faut traverser la plaque de fermeture du ballon, et là, soudure? passe cloison vissés...?

[domwood]

Bonsoir,

oui, il faut éviter perçages, brasures autant que possible, quand il s'agit d'acier émaillé, surtout en présence d'eau vive.

un exemple ici, le pdf de Michel You concernant l'annélé doit être sur le site (pseudo myou). le voici via google :
https://www.yumpu.com/fr/document/view/ ... er-solaire

https://www.apper-solaire.org/Pages/Exp ... index.html

il doit exister aussi un compte rendu de Utta22 qui a autoconstruit plusieurs cuves.

[YELLOW WHEELY BIN]

CR d'utta22 ICI...

https://www.apper-solaire.org/Pages/Exp ... in%20back/

YWB

[domwood]

Salut Mike,

je constate que le CR d'utta n'est pas à jour. (j'ai vu ses cuves très récemment, exit le cuivre - il m'a mis en main un exemple de ses passe cloisons pour de l'annelé).

[domwood]

Quelle fainéasse je fais... ça va beaucoup mieux en ajoutant pdf dans les recherches google !

https://www.apper-solaire.org/Pages/Fic ... /index.pdf

https://www.apper-solaire.org/Pages/Exp ... index.html

instructif aussi le doc de Ramsès :

https://www.apper-solaire.org/Pages/Fic ... /index.pdf

[utta22]

bonjour.
en effet mon cr n'est n'est plus à jour.de 2007 à 2014 j'ai fonctionné avec le matériel représenté sur le cr ,cuve inox eau morte en drainback sans échangeur primaire cuve fermée par un couvercle mais à pression pression atmosphérique . dans cette eau baignait un échangeur en cuivre pour faire de l'eau chaude instantanée qui allait dans un petit cumulus qui faisait le complément quand il y en avait besoin.une jolie pile électrique ,Domwoud l'a constaté dernièrement anodes totalement "bouffées"doigt de gant en cuivre percé (en 2 ans ).
en 2014 j'ai changé ma cuve 0,8mm d'épaisseur par une plus épaisse 5mm, toujours à pression atmosphérique .dans laquelle j'ai mis un échangeur en inox annelé +des anodes ACI.cela va faire 9 ans ce printemps prochain que cela tourne , a ce jour sans problème .eau parfaitement claire au control de niveau, sans en rajouter une seule goute .
pour les passes cloisons ce sont des raccords 3 pieces coniques en inox 316 male/femelle.le coté femelle a été alésé pour le passage du diamétre 25 ,ainsi que le logement du joint torique ,puis soudée sur la cuve , le tuyau annelé coulisse dans cette partie le joint torique assure l'étanchéité de l'eau morte .la partie conique aplatie pour la portée du joint bleu pour l'eau sanitaire.
on ne peut être pas appelé cela un passe cloison car il faut un poste tig pour réaliser ce montage.

[utta22]

les photos n'ont pas suives .

[Emmanuel381]

Bonsoir à tous
Merci pour vos retours wawwww qu'elle réactivité

C'est exactement ce que je cherche pour les raccords !

Par contre il faut que je bûche un peu, je ne vois pas l' intérêt de la cuve en eau morte par rapport à un cesi en eau vive..

[Emmanuel381]

Ça y est j' ai compris

Par contre ça me semble compliqué d y ajouter un complément électrique style cumulus... Mais serait ce une bonne idée que de faire un chauffe-eau instantané dans une cuve d eau morte et d'y raccorder en série un chauffe eau instantané électrique qui joui d un excellent rendement. Lissée sur l année la conso de ces chauffes eau est bien plus faible que celle d un cumulus car c est du ponctuel. (en revanche ça nécessite une centrale nucléaire dans la rue pour alimenter un tel chauffe eau l hiver lorsque l on prend une douche au moins 12 Kva...

[j2c]

Un chauffe eau instantané électrique est tout sauf quelque chose qui a un bon rendement !

Ou alors, on ne parle pas de la même chose.

A ma connaissance, un chauffe eau instantané, utilise un résistance de forte puissance pour maintenir chaud en permanence un volume d'eau réduit. Il a une isolation faible voir inexistante ce qui réchauffe l'environnement dans lequel il se trouve.
Tu as des appels de courant périodique qui en font un appareil gourmand ponctuellement, mais aussi sur la durée.

[utta22]

bonjour .
je me suis peut être mal exprimé quand je parle d'eau chaude instantanée .
l'eau sanitaire froide rentre dans l'échangeur inox par le bas de la cuve se réchauffe au contact de l'eau morte chaude et ressort par le haut de la cuve échauffée et rentre dans le cumulus de 150L par l'entrée froide et si elle n'est pas assez chaude et bien la résistance finie le réchauffage .voila .

[utta22]

un petit croquis pour mieux comprendre.

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