Ballon thermodynamique en mode cesi

[j2c]

Ok tu parles bien d'un serpentin de production instantanée en serie avec un cumulus classique ;)
C'est plus clair pour moi ;)

[Emmanuel381]

bonjour .
je me suis peut être mal exprimé quand je parle d'eau chaude instantanée .
l'eau sanitaire froide rentre dans l'échangeur inox par le bas de la cuve se réchauffe au contact de l'eau morte chaude et ressort par le haut de la cuve échauffée et rentre dans le cumulus de 150L par l'entrée froide et si elle n'est pas assez chaude et bien la résistance finie le réchauffage .voila .

C est l idée que je me suis faite de mon installation à la différence que je ne pensais pas utiliser de cuve à eau morte mais faire circuler le glycol chaud a l intérieur d un serpentin inox installé dans un ballon en amont du ballon électrique actuel qui effectivement recevra de l eau prechauffée.
Si la température n est pas suffisante, la résistance fera le reste.
Mais pourquoi utiliser une cuve à eau morte ? Le rendement est il meilleur ? C est là que je bloque dans mon raisonnement....Dans ma tête ça évoque une perte de rendement dans une cuve à eau morte. Mais mon expérience est faible dans ce domaine.

[YELLOW WHEELY BIN]

Ce n'est pas pour semer la zizanie, sauf à mon sens, "ballon thermodynamique en mode CESI"
se traduirait par un (vrai) BT dont le flux d'air entrant sera rechauffé par un... capteur AIR

Sinon, pour ton projet actuel, sans être spécialiste, je ne vois rien d'incongrue dans ton approche : échangeur glycol dans un ballon tampon. Peut-être y aura-t-il une histoire de flux de chaleur

(Autrement, si tu veux acheter 300 litres de glycol pour remplir un tampon, pourquoi pas...).

(Sauf ne pas oublier que l'install d'UTTA22 est en drainback -- par définition, donc, eau non glycolisée...).
Voilà la différence...

YWB

[Emmanuel381]

Ce n'est pas pour semer la zizanie, sauf à mon sens, "ballon thermodynamique en mode CESI"
se traduirait par un (vrai) BT dont le flux d'air entrant sera rechauffé par un... capteur AIR

Sinon, pour ton projet actuel, sans être spécialiste, je ne vois rien d'incongrue dans ton approche : échangeur glycol dans un ballon tampon. Peut-être y aura-t-il une histoire de flux de chaleur

(Autrement, si tu veux acheter 300 litres de glycol pour remplir un tampon, pourquoi pas...).

(Sauf ne pas oublier que l'install d'UTTA22 est en drainback -- par définition, donc, eau non glycolisée...).
Voilà la différence...

YWB

Bonjour YELLOW WHEELY BIN !
Je me suis peut être mal exprimer, j'ai soulevé l'idée d'utiliser un ballon thermodynamique car je n'ai pas les moyens d'acheter un ballon solaire neuf, que la modification d'un ballon électrique me semble compliqué à gérer au niveau des la corrosion galvanique et qu'un ballon thermodynamique est déjà pourvu d'un échangeur en interne ou en externe (suivant les fabricants).

On trouve en occase des ballons thermodynamiques pour moins de 100€ avec la pompe à chaleur cassée au bout de 3 ans (par manque d'entretien). Du coup l'idée m'est venue de récupérer un tel ballon, de lui retirer la PAC et de raccorder mon circuit solaire sur l'échangeur interne du ballon thermo. Mais il semble que le diamètre du tube de l'échangeur soit un peu faible (10 ou15 mm).

[monteric]

Salut,

Je trouve l'idée interessante si tu utilises effectivement de la récup à 100€. Ca vaut le cout d'essayer, même si le dimensionnement de l'échangeur n'est pas pile poils.
En tout cas je suis preneur du retour de test car pour des personnes qui ont un petit budget ca peut etre bien.

A+

Eric

[j2c]

Il faudra s'assurer que l'échangeur est toujours en bon état. Sinon la modif ne vaut pas vraiment le coup.

[Emmanuel381]

Salut,

Je trouve l'idée interessante si tu utilises effectivement de la récup à 100€. Ca vaut le cout d'essayer, même si le dimensionnement de l'échangeur n'est pas pile poils.
En tout cas je suis preneur du retour de test car pour des personnes qui ont un petit budget ca peut etre bien.

A+

Eric

Un collègue de taf en à remis un en service, (simple fuite de fluide sur un raccord) il m'annonce un température de d'entrée de l'échangeur à 60° et un temps de chauffe du ballon de 3h pour atteindre 50° depuis une eau froide sur un ballon de 200 litres. Données plutôt encourageante sur les performances du système (en version pompe à chaleur).
Le serpentin est extérieur au ballon et non interne, c'est là que ca m'interpelle, en voyant des éclatés de ballons thermodynamiques hybrides (doté également d'un raccordement solaire) le serpentin à fluide frigorigène est extérieur et le solaire est interne. Des ingénieurs bien mieux payés que moi en ont décidés ainsi je me dis qu'il doivent avoir raison et je cherche à comprendre pourquoi.
Mes cours de thermodynamique sont un peu loin derrière moi mais je me dis que l'énergie thermique emmagasiné (enthalpie) dans un fluide frigorigène est probablement supérieur à l'énergie que l'on peut apporter à de l'eau chaude étant donné que dans une pompe à chaleur le fluide change d'état (de gazeux à liquide en isobar) ce qui n'est pas le cas du système solaire où le fluide caloporteur se contente de céder sa chaleur (sans changement d'état).

Du coup ! est ce une bonne idée ou pas ? est ce gênant de passer sur un diamètre du tube de l'échangeur de l'ordre de 10 ou 15 mm contre 14 ou 16 voir 18 mm pour un échangeur solaire classique en inox annelé...?

Il faudra s'assurer que l'échangeur est toujours en bon état. Sinon la modif ne vaut pas vraiment le coup.

Bien évidemment mais j'ai pu constater que les chauffe-eaux thermodynamiques tombent souvent en panne dans les 3 premières années à cause de l'évaporateur qui n'est pas nettoyer régulièrement empêchant l'évaporation du fluide frigorigène et engendrant par voie de conséquence la destruction du compresseur.
Sur un ballon de 3 ou 4 ans, j'ai l'espoir de tomber sur un revêtement interne correct avec juste l'anode à remplacer.
Il faut savoir aussi que le condenseur d'un ballon thermodynamique fonction sous une pression de 15 à 25 bars et sous une température de 60 à 70 °C.

Mais bon reste une inconnu, le dimensionnement de l'échangeur. j'ai cru comprendre que dans un ballon solaire le serpentin doit représenter entre 0.4 et 0.6 fois la surface des panneaux ?
il me reste à trouver la surface de l'échangeur dans un ballon thermodynamique...
A suivre...

[monteric]

Pour l'explication de l'échangeur a "l'extérieur" je dirais que c'est une sécurité pour l’hygiène, pour ne pas avoir du gaz pas terrible dans l'eau dans le cas ou l’échangeur perce.
Perso je ne me m’embêterais pas à des calculs super scientifique, j’essaierais avec un panneau de 2m² et puis voila.
La aussi avec du matos de récup ca permet d'avoir un essai en grandeur nature.

J'ai le matos ici, sauf le ballon thermo, mais bon tu n'es pas forcément a coté.

En tout cas n'héistes pas a me tenir au courant.

A+

eric

[Emmanuel381]

Pour l'explication de l'échangeur a "l'extérieur" je dirais que c'est une sécurité pour l’hygiène, pour ne pas avoir du gaz pas terrible dans l'eau dans le cas ou l’échangeur perce.
Perso je ne me m’embêterais pas à des calculs super scientifique, j’essaierais avec un panneau de 2m² et puis voila.
La aussi avec du matos de récup ca permet d'avoir un essai en grandeur nature.

J'ai le matos ici, sauf le ballon thermo, mais bon tu n'es pas forcément a coté.

En tout cas n'héistes pas a me tenir au courant.

A+

eric

Oui peut être ou alors pour des coûts de fabrication plus faible, dans tous les cas ça me parait moins performant en extérieur qu'en intérieur ...

Et non je ne suis pas tout à fait à côté .....Indre et Loire...

[monteric]

J'ai regardé sur le bon coin et effectivement il y a des ballon thermo en panne pour pas chere ou donné ...
Je vais demandé aux copains artisans si il peuvent pas m'en récupérer un et je fais le test.
Bon c'est pas hyper la bonne période mais bon, ca sera peut etre pour le printemps prochain.

A+

Eric