bonsoir à tous .
je cherche ,ce soir encore, une éventuelle réponse à mes deux messages passes les semaines precedentes....malheureusement ,toujours rien, et je desespere de continuer (plutôt commencer...) le chemin avec vous.
que doit on faire pour se faire aider?
à tres bientôt j'espere.
couplage solaire et gaz pour chauffage sol et ECS
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
-
tontonlacellule
- Stagiaire Solaire
- Messages : 114
- Enregistré le : mer. janv. 09, 2008 0:05 am
- Localisation : sisteron 04200
-
ramses
- Administrateur
- Messages : 2666
- Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
- Localisation : Belgique Prov Namur
- Contact :
bonsoir,
c'est vrai que t'as pas beaucoup de chance en reponse ! peut-etre est-ce l'effet "vacances de Paques" ... qui sait.
je ne peut malheureusement pas beaucoup t'aider en plancher chauffant !
En ESC, j'ai regarde un peu ton schema et je vois que tu melanges l'ECS et ton circuit chauffage vers ton ballon !!!!
Ton eau froide est injectee dans ta cuve solaire. La sortie ECS de ta cuve solaire doit etre injectee dans ton ballon ECS. L'eau arrive ainsi prechauffee ou completement chauffee dans ton circuit de distribution d'ECS. La regul de ton ballon ECS peut rester la meme puisque que l'appoint avec ta chaudiere murale ne se fera qu'en cas de besoin.
Voila les corrections que tu dois apporter a ton schema pour la partie ECS. J'ai corrige ton dessin et je te le joints.
Pour le reste, je laisse le soin aux specialistes du chauffage sol d'apporter leurs commentaires et corrections si besoin.
Bien a vous tous
c'est vrai que t'as pas beaucoup de chance en reponse ! peut-etre est-ce l'effet "vacances de Paques" ... qui sait.
je ne peut malheureusement pas beaucoup t'aider en plancher chauffant !
En ESC, j'ai regarde un peu ton schema et je vois que tu melanges l'ECS et ton circuit chauffage vers ton ballon !!!!
Ton eau froide est injectee dans ta cuve solaire. La sortie ECS de ta cuve solaire doit etre injectee dans ton ballon ECS. L'eau arrive ainsi prechauffee ou completement chauffee dans ton circuit de distribution d'ECS. La regul de ton ballon ECS peut rester la meme puisque que l'appoint avec ta chaudiere murale ne se fera qu'en cas de besoin.
Voila les corrections que tu dois apporter a ton schema pour la partie ECS. J'ai corrige ton dessin et je te le joints.
Pour le reste, je laisse le soin aux specialistes du chauffage sol d'apporter leurs commentaires et corrections si besoin.
Bien a vous tous
- Fichiers joints
-
- P3061069 corrige ECS.JPG (422.17 Kio) Vu 3092 fois
-
p_bricoleur
- Modérateur
- Messages : 1671
- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour,
Je comprends que le stock est en ECS, et qu'on fait un préchauffage chauffage en série avant la chaudière.
C'est ce que les allemands et les suisses appellent les "systèmes danois".
Cela a l'inconvénient de favoriser nettement la production ECS par rapport au chauffage, dont le besoin est pourtant bien plus grand (en effet l'ECS est chauffé via 1 échangeur, et le chauffage via 2).
Mais cela permet de convertir un CESI en SSC sans frais.
Mes 1ères remarques (on ira en affinant) :
1) Circuit solaire
La ligne chaude doit entrer en haut du serpentin et sortir en bas.
C'est ce qui garantit le retour le plus froid aux capteurs.
2) Je ne comprends pas comment le retour plancher prend de la chaleur dans le stock solaire ECS (la petite ligne en pointillé c'est un échangeur, un serpentin ?).
Les 2 systèmes possibles sont échangeur interne (serpentin) ou externe (échangeur à plaques par exemple).
Le système par échangeur externe est bien plus efficace.
Un serpentin interne brasse le stock et de casse la stratification, à moins qu'il soit conçu pour cette usage (comme les ballons "danois").
Dans tous les cas, la chaleur se trouve en haut du ballon solaire, pas en bas, surtout que l'eau froide est en moyenne à 10°C, donc le bas du ballon solaire est très froid.
3) Le fait que la chaudière donne la priorité à l'ECS est normal : chauffer un ballon ECS prend 10-15 minutes, le chauffage a besoin de beaucoup plus de temps.
4) Il faut absolument que la chaudière gaz soit modulante, car il faut qu'elle détecte que le retour est plus ou moins chaud et elle adapte son niveau de chauffe en fonction.
5) Il faut décider comment on pilote le préchauffage solaire du plancher, avec 2 questions à régler :
- dans quel cas le retour plancher prend-il de la chaleur dans le stock ECS ?
=> il faut comparer la température du retour PC avec la température disponible à la hauteur de collecte dans le stock solaire.
Si le stock est supérieur de quelques degrés (à raffiner selon la méthode d'échange de chaleur), le retour peut collecter de la chaleur solaire.
La commande peut être :
* en TOR (tout ou rien) via une v3v TOR/mélange : commandé par un thermostat différentiel (un comparateur de température comme pour le solaire)
* une v3v ou v4v mélangeuse (asservie sur la température) : commandé par un régulateur ou un thermostat à plage neutre (je ne sais pas si on en trouve encore)
- quoi faire si le stock solaire est trop chaud par rapport à la température de départ
Dépend de la réponse précédente.
Si la commande est faite en mélange, problème résolu car la vanne mélangeuse ne prendra dans le stock que ce qu'il faut pour obtenir la température cible.
Si le préchauffage solaire est commandé en TOR, il faut limiter la température par un mitigeur thermostatique (du bon diamètre).
6) En sortie de ballon ECS (le dernier celui de la chaudière), il faut prévoir un mitigeur thermostatique pour limiter la témpérature de sortie.
L'été, le solaire peut être très chaud et cette température peut être passée intégralement dans le ballon chaudière.
Cordialement
Je comprends que le stock est en ECS, et qu'on fait un préchauffage chauffage en série avant la chaudière.
C'est ce que les allemands et les suisses appellent les "systèmes danois".
Cela a l'inconvénient de favoriser nettement la production ECS par rapport au chauffage, dont le besoin est pourtant bien plus grand (en effet l'ECS est chauffé via 1 échangeur, et le chauffage via 2).
Mais cela permet de convertir un CESI en SSC sans frais.
Mes 1ères remarques (on ira en affinant) :
1) Circuit solaire
La ligne chaude doit entrer en haut du serpentin et sortir en bas.
C'est ce qui garantit le retour le plus froid aux capteurs.
2) Je ne comprends pas comment le retour plancher prend de la chaleur dans le stock solaire ECS (la petite ligne en pointillé c'est un échangeur, un serpentin ?).
Les 2 systèmes possibles sont échangeur interne (serpentin) ou externe (échangeur à plaques par exemple).
Le système par échangeur externe est bien plus efficace.
Un serpentin interne brasse le stock et de casse la stratification, à moins qu'il soit conçu pour cette usage (comme les ballons "danois").
Dans tous les cas, la chaleur se trouve en haut du ballon solaire, pas en bas, surtout que l'eau froide est en moyenne à 10°C, donc le bas du ballon solaire est très froid.
3) Le fait que la chaudière donne la priorité à l'ECS est normal : chauffer un ballon ECS prend 10-15 minutes, le chauffage a besoin de beaucoup plus de temps.
4) Il faut absolument que la chaudière gaz soit modulante, car il faut qu'elle détecte que le retour est plus ou moins chaud et elle adapte son niveau de chauffe en fonction.
5) Il faut décider comment on pilote le préchauffage solaire du plancher, avec 2 questions à régler :
- dans quel cas le retour plancher prend-il de la chaleur dans le stock ECS ?
=> il faut comparer la température du retour PC avec la température disponible à la hauteur de collecte dans le stock solaire.
Si le stock est supérieur de quelques degrés (à raffiner selon la méthode d'échange de chaleur), le retour peut collecter de la chaleur solaire.
La commande peut être :
* en TOR (tout ou rien) via une v3v TOR/mélange : commandé par un thermostat différentiel (un comparateur de température comme pour le solaire)
* une v3v ou v4v mélangeuse (asservie sur la température) : commandé par un régulateur ou un thermostat à plage neutre (je ne sais pas si on en trouve encore)
- quoi faire si le stock solaire est trop chaud par rapport à la température de départ
Dépend de la réponse précédente.
Si la commande est faite en mélange, problème résolu car la vanne mélangeuse ne prendra dans le stock que ce qu'il faut pour obtenir la température cible.
Si le préchauffage solaire est commandé en TOR, il faut limiter la température par un mitigeur thermostatique (du bon diamètre).
6) En sortie de ballon ECS (le dernier celui de la chaudière), il faut prévoir un mitigeur thermostatique pour limiter la témpérature de sortie.
L'été, le solaire peut être très chaud et cette température peut être passée intégralement dans le ballon chaudière.
Cordialement
-
tontonlacellule
- Stagiaire Solaire
- Messages : 114
- Enregistré le : mer. janv. 09, 2008 0:05 am
- Localisation : sisteron 04200
merci à ramses et p_bricoleur pour vos reponses.
quand j'aurais tout compris, repondu,et corrige alors le projet aura pris forme; je vais déja repondre ce soir à ramses car la réponse sera plus courte qu'à p_bricoleur.
je crois avoir fait une 1er erreur sur mon schema en mentionnant l'entree d'eau froide sur le bas de mon réservoir d'eau chaude solaire.
en réalite, je conserve le schema de base de mon chauffage actuel,c'est à dire que l'ECS et l'eau du plancher chauffant est la même.c'est un eau glycolée,pour eviter le gel du plancher lorsque je m'absente l'hiver, qui passe aussi dans mon ballon ECS par l'intermediaire d'un échangeur.
en ajoutant le solaire, je pensais faire passer cette eau glycolée par ce nouveau ballon de 500 litres afin de la chauffer avant la chaudiere gaz, si le besoin le necessite.
donc l'eau que j'ajoute en cas de besoin dans mon circuit quand la pression est trop basse, se fera au dessus de ma chaudiere gaz comme je le fait actuellement, et non pas dans le bas de cette cuve solaire.
ma chaudiere fait la difference entre le plancher et l'ECS en differencient la T° de l'eau, ce que je pense retrouver dans mon ballon solaire vertical.
apres cette correction,je pense que tu devrais comprendre mieux mon schema;toutefois si je me suis trompe, n'hesites pas à me repondre et à apporter tes conseils.
bonsoir et à bientôt.
quand j'aurais tout compris, repondu,et corrige alors le projet aura pris forme; je vais déja repondre ce soir à ramses car la réponse sera plus courte qu'à p_bricoleur.
je crois avoir fait une 1er erreur sur mon schema en mentionnant l'entree d'eau froide sur le bas de mon réservoir d'eau chaude solaire.
en réalite, je conserve le schema de base de mon chauffage actuel,c'est à dire que l'ECS et l'eau du plancher chauffant est la même.c'est un eau glycolée,pour eviter le gel du plancher lorsque je m'absente l'hiver, qui passe aussi dans mon ballon ECS par l'intermediaire d'un échangeur.
en ajoutant le solaire, je pensais faire passer cette eau glycolée par ce nouveau ballon de 500 litres afin de la chauffer avant la chaudiere gaz, si le besoin le necessite.
donc l'eau que j'ajoute en cas de besoin dans mon circuit quand la pression est trop basse, se fera au dessus de ma chaudiere gaz comme je le fait actuellement, et non pas dans le bas de cette cuve solaire.
ma chaudiere fait la difference entre le plancher et l'ECS en differencient la T° de l'eau, ce que je pense retrouver dans mon ballon solaire vertical.
apres cette correction,je pense que tu devrais comprendre mieux mon schema;toutefois si je me suis trompe, n'hesites pas à me repondre et à apporter tes conseils.
bonsoir et à bientôt.
-
tontonlacellule
- Stagiaire Solaire
- Messages : 114
- Enregistré le : mer. janv. 09, 2008 0:05 am
- Localisation : sisteron 04200
Bonsoir à p-bricoleur.
Merci pour ta reponse qui me fait plaisir. je suis content d'apprendre que j'adopte le systeme "danois" que je ne connaissais pas!
L'inconvenient peut peut etre resolu en laissant la priorite au chauffage par le sol l'hiver, et à l'ECS l'ete; c'est d'ailleurs ce que je souhaite dans la mesure du possible.
Je te rapelle que j'envisageais de construire mon reservoir moi-même, et apres quelques calculs il s'avere que j'ai interêt à acheter le materiel chez "apper". Ce devrait etre un reservoir de 500 litres avec un echangeur et sans resistance.
Je reponds à tes remarques:
1) j'ai inverse l'entree et la sortie :merci de me le signaler.
2) le pointille simule simplement le trajet de l'eau dans le ballon! je pensais que vu la hauteur du ballon, les stratifications etaient suffisantes pour prendre l'eau dans le ballon à des endroits bien specifiques à mes besoins.
L'arrivee d'eau froide en bas de ce ballon est une erreur: l'eau de ce ballon est commune au plancher et au prechauffage de l'ECS et est en circuit ferme.
3)oui, mais je n'en veut plus de cette priorite:la mienne est le chauffage l'hiver et l'ECS l'ete;quand aux inter saisons ....je ne sais pas comment faire.
4) je pense qu'elle est modulante car actuellement elle adopte son fonctionnement en fonction de la T° de l'eau, que se soit pour le chauffage ou pour l'ECS..
5) a)le retour plancher prend de l'eau chaude dans le ballon si celle ci est plus froide que celle prise à la hauteur de la collecte (info. par sonde ?)
si elle n'est pas suffisament chaude, comme elle passe toujours dans la chaudiere gaz,elle sera rechauffée.
5) b)si elle etait trop chaude à hauteur de la collecte, elle serait refroidie par de l'eau froide.(vanne ,...?)
EN ce qui concerne les commandes, je suis gene pour te repondre:je ne sais pas trop faire le choix entre vanne TOR ou v3v ou v4v..est ce le prix qui peut justifier le choix?
6)La aussi je n'avais pas pense à ce probleme lie à une T° trop eleve l'ete .je modifie mon croquis.
Je pense avoir repondu à tes questions,et j'attends les autres!
Malgre ma bonne volonte,il me faut l'aide de gens avertis pour m'aider dans mon projet:je te (vous) remercie.
bon WE et à bientôt.
Merci pour ta reponse qui me fait plaisir. je suis content d'apprendre que j'adopte le systeme "danois" que je ne connaissais pas!
L'inconvenient peut peut etre resolu en laissant la priorite au chauffage par le sol l'hiver, et à l'ECS l'ete; c'est d'ailleurs ce que je souhaite dans la mesure du possible.
Je te rapelle que j'envisageais de construire mon reservoir moi-même, et apres quelques calculs il s'avere que j'ai interêt à acheter le materiel chez "apper". Ce devrait etre un reservoir de 500 litres avec un echangeur et sans resistance.
Je reponds à tes remarques:
1) j'ai inverse l'entree et la sortie :merci de me le signaler.
2) le pointille simule simplement le trajet de l'eau dans le ballon! je pensais que vu la hauteur du ballon, les stratifications etaient suffisantes pour prendre l'eau dans le ballon à des endroits bien specifiques à mes besoins.
L'arrivee d'eau froide en bas de ce ballon est une erreur: l'eau de ce ballon est commune au plancher et au prechauffage de l'ECS et est en circuit ferme.
3)oui, mais je n'en veut plus de cette priorite:la mienne est le chauffage l'hiver et l'ECS l'ete;quand aux inter saisons ....je ne sais pas comment faire.
4) je pense qu'elle est modulante car actuellement elle adopte son fonctionnement en fonction de la T° de l'eau, que se soit pour le chauffage ou pour l'ECS..
5) a)le retour plancher prend de l'eau chaude dans le ballon si celle ci est plus froide que celle prise à la hauteur de la collecte (info. par sonde ?)
si elle n'est pas suffisament chaude, comme elle passe toujours dans la chaudiere gaz,elle sera rechauffée.
5) b)si elle etait trop chaude à hauteur de la collecte, elle serait refroidie par de l'eau froide.(vanne ,...?)
EN ce qui concerne les commandes, je suis gene pour te repondre:je ne sais pas trop faire le choix entre vanne TOR ou v3v ou v4v..est ce le prix qui peut justifier le choix?
6)La aussi je n'avais pas pense à ce probleme lie à une T° trop eleve l'ete .je modifie mon croquis.
Je pense avoir repondu à tes questions,et j'attends les autres!
Malgre ma bonne volonte,il me faut l'aide de gens avertis pour m'aider dans mon projet:je te (vous) remercie.
bon WE et à bientôt.
-
ametpierre
- Administrateur
- Messages : 1648
- Enregistré le : mar. déc. 13, 2005 18:07 pm
- Localisation : st-andré les alpes (04)
salut tonton,
plus le tps passe plus j'essaie de faire des trucs simples
pourquoi ne pas charger ton ballon d'eau morte avec une regule tte simple
et recuperer cet apport avec un simple calorstat calé sur la consigne mini de température a injecter ds la dalle
le choix d'un ballon de 500 est trop faible, il va monter trop et cela va t'obliger a mélanger avec le retour froid plancher, ce qui n'est pas utile qd tu as initialement la temp qui va bien. --->800l
pour le reste les collegues ont deja repondu
un bon dimensionnement (inclinaison, rapport surf capteur/surface echangeur/masse d'eau) conduit a une installation minimale
pierre amet
plus le tps passe plus j'essaie de faire des trucs simples
pourquoi ne pas charger ton ballon d'eau morte avec une regule tte simple
et recuperer cet apport avec un simple calorstat calé sur la consigne mini de température a injecter ds la dalle
le choix d'un ballon de 500 est trop faible, il va monter trop et cela va t'obliger a mélanger avec le retour froid plancher, ce qui n'est pas utile qd tu as initialement la temp qui va bien. --->800l
pour le reste les collegues ont deja repondu
un bon dimensionnement (inclinaison, rapport surf capteur/surface echangeur/masse d'eau) conduit a une installation minimale
pierre amet
-
p_bricoleur
- Modérateur
- Messages : 1671
- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
OK en fait ton stock solaire n'est pas en ECS mais en eau de chauffage.
Donc c'est plus classique.
Ton schéma est très ambigu : il y a notamment un tuyau direct entre le haut du stock solaire et le bas du ballon ECS !
Ton système de régulation de température fera son travail (voir mon précédent message).
Cette priorité ECS a juste un sens en hiver.
Si la chaudière détecte que l'ECS n'est pas assez chaude, elle arrête le chauffage 5/10 minutes, ramène l'ECS à la consigne, et re démarre le chauffage juste derrière : tu ne t'aperçois de rien.
Utiliser le préchauffage des retours pour chauffer l'ECS n'est pas facile.
Un critère de confort des chaudières est le nombre de litres d'ECS qu'elles savent fabriquer en 1 heure.
Pour accélérer le chauffage du ballon, en mode ECS, la chaudière a une température de départ beaucoup plus haute qu'en chauffage et cette température est souvent non réglable (entre 80 et 90°C).
Mais la température de retour du ballon est alors de 65-70°C, et donner de la chaleur solaire à cette eau est quasi imposible.
Il faut savoir si ta chaudière est dans ce cas.
L'hiver pas de problème, le solaire va dans le chauffage.
Une solution pour l'été est une boucle de circulation entre le stock solaire et le serpentin du ballon ECS.
Mais il faut alors réfléchir aux conditions de déclenchement de cette boucle solaire et ses relations avec l'appoint chaudière.
Toutes les basses températures (toutes les chaudières modernes) sont modulantes.
Un thermostat (aquastat) peut suffire si le départ plancher est à température constant.
Si tu as une régulation de la température de départ, il faut aussi une sonde sur le retour pour comparer les 2.
L'information servira à piloter la vanne de mélange.
Pierre a raison : il faut rester simple.
La notion de simplicité dépend des individus mais moins il y a de composants mobiles et de pilotages mieux c'est.
Et plus on utilise de choses qui marchent déjà ailleurs, plus rapide est la mise au point.
Cordialement
Donc c'est plus classique.
Ton schéma est très ambigu : il y a notamment un tuyau direct entre le haut du stock solaire et le bas du ballon ECS !
D'accord. Il est mieux de prendre le chaud en haut du ballon solaire, sinon qui le prendra. Donc on connecte le retour en bas et l'aller en haut.2) le pointille simule simplement le trajet de l'eau dans le ballon! je pensais que vu la hauteur du ballon, les stratifications etaient suffisantes pour prendre l'eau dans le ballon à des endroits bien specifiques à mes besoins.
Ton système de régulation de température fera son travail (voir mon précédent message).
Tu ne peux pas reprogrammer la chaudière mais ça n'est pas important.3)oui, mais je n'en veut plus de cette priorite:la mienne est le chauffage l'hiver et l'ECS l'ete;quand aux inter saisons ....je ne sais pas comment faire.
Cette priorité ECS a juste un sens en hiver.
Si la chaudière détecte que l'ECS n'est pas assez chaude, elle arrête le chauffage 5/10 minutes, ramène l'ECS à la consigne, et re démarre le chauffage juste derrière : tu ne t'aperçois de rien.
Utiliser le préchauffage des retours pour chauffer l'ECS n'est pas facile.
Un critère de confort des chaudières est le nombre de litres d'ECS qu'elles savent fabriquer en 1 heure.
Pour accélérer le chauffage du ballon, en mode ECS, la chaudière a une température de départ beaucoup plus haute qu'en chauffage et cette température est souvent non réglable (entre 80 et 90°C).
Mais la température de retour du ballon est alors de 65-70°C, et donner de la chaleur solaire à cette eau est quasi imposible.
Il faut savoir si ta chaudière est dans ce cas.
L'hiver pas de problème, le solaire va dans le chauffage.
Une solution pour l'été est une boucle de circulation entre le stock solaire et le serpentin du ballon ECS.
Mais il faut alors réfléchir aux conditions de déclenchement de cette boucle solaire et ses relations avec l'appoint chaudière.
C'est bon signe.4) je pense qu'elle est modulante car actuellement elle adopte son fonctionnement en fonction de la T° de l'eau, que se soit pour le chauffage ou pour l'ECS..
Toutes les basses températures (toutes les chaudières modernes) sont modulantes.
Oui sonde sur le ballon, à la hauteur de départ (en haut).5) a)le retour plancher prend de l'eau chaude dans le ballon si celle ci est plus froide que celle prise à la hauteur de la collecte (info. par sonde ?)
si elle n'est pas suffisament chaude, comme elle passe toujours dans la chaudiere gaz,elle sera rechauffée.
Un thermostat (aquastat) peut suffire si le départ plancher est à température constant.
Si tu as une régulation de la température de départ, il faut aussi une sonde sur le retour pour comparer les 2.
L'information servira à piloter la vanne de mélange.
Les critères sont à mon avis le prix et la complexité.5) b)si elle etait trop chaude à hauteur de la collecte, elle serait refroidie par de l'eau froide.(vanne ,...?)
EN ce qui concerne les commandes, je suis gene pour te repondre:je ne sais pas trop faire le choix entre vanne TOR ou v3v ou v4v..est ce le prix qui peut justifier le choix?
Pierre a raison : il faut rester simple.
La notion de simplicité dépend des individus mais moins il y a de composants mobiles et de pilotages mieux c'est.
Et plus on utilise de choses qui marchent déjà ailleurs, plus rapide est la mise au point.
Cordialement
-
tontonlacellule
- Stagiaire Solaire
- Messages : 114
- Enregistré le : mer. janv. 09, 2008 0:05 am
- Localisation : sisteron 04200
bonsoir à tous,
et pour moi plus le temps passe et plus je vais lentement!!!
je reponds ce soir au message d'ametpierre du 12 04; un "ballon eau morte" permet-il d'alimenter à la fois le plancher chauffant et l'ECS comme le montre mon schéma?... il me faudrait donc deux échangeurs pour ces deux postes... je te rapelle que le circuit d'ECS et le plancher chauffant utilisent la même eau, et passe par ma chaudiere gaz.
Concernant la capacite, tu as raison, je pars sur un volume de 800 litres. Est ce que le ballon solaire Combi correspond à mon besoin?..le poids indique (565 kg ) me fait peur!! n'y a t'il pas une erreur?
je pense avoir compris et repondu d'une façon assez claire...sinon tu vas etre oblige de recommencer.
salutations.
et pour moi plus le temps passe et plus je vais lentement!!!
je reponds ce soir au message d'ametpierre du 12 04; un "ballon eau morte" permet-il d'alimenter à la fois le plancher chauffant et l'ECS comme le montre mon schéma?... il me faudrait donc deux échangeurs pour ces deux postes... je te rapelle que le circuit d'ECS et le plancher chauffant utilisent la même eau, et passe par ma chaudiere gaz.
Concernant la capacite, tu as raison, je pars sur un volume de 800 litres. Est ce que le ballon solaire Combi correspond à mon besoin?..le poids indique (565 kg ) me fait peur!! n'y a t'il pas une erreur?
je pense avoir compris et repondu d'une façon assez claire...sinon tu vas etre oblige de recommencer.
salutations.
-
tontonlacellule
- Stagiaire Solaire
- Messages : 114
- Enregistré le : mer. janv. 09, 2008 0:05 am
- Localisation : sisteron 04200
Bonjour à tous.
Ce message s'adresse plus spécialement à p_bricoleur à qui je reponds.
la nuit portant conseil, j'ai décide de refaire un schema car le 1er est effectivement ambigu. celui-ci est plus clair et un peu plus complet ce qui ne veut pas dire qu'il est bon!
Donc tu verras que mon stock solaire et à la fois pour le chauffage et l'ECS...
Tu verras aussi que le tuyau entre le stock solaire et le ballon d'ECS n'existe pas (1er schema mal lisible).
Apres les modif. que vous m'avez fait apportées,et mes nouvelles réflexions, je vais refaire un bilan du fonctionnement:
ETE:chauffage arrête,PRIORITE à l'ECS; la vanne "I" ,manuelle,est tournée de façon à ce que l'ECS passe obligatoirement par le ballon solaire,et éventuellement par la chaudiere.(s'il venait à ne plus y avoir de soleil je pourrai utiliser tout de même la chaudiere).
EN reponse à ta proposition de mettre une boucle de circulation entre le stock solaire et le serpentin du ballon d'ECS, j'ai aussi ajoute une vanne "III", manuelle, qui eviterait la chaudiere.Il suffirait de l'ouvrir en cas de besoin.
HIVER[:PRIORITE au Chauffage SOL.
1)L'eau chaude solaire est suffisament chaude (T° départ + que T° retour sur le plancher)donc la V4V "II" est ouverte et l'eau passe par la chaudiere sans se réchauffer.
2)L'eau de Départ solaire est plus Froide que le retour plancher, alors la V4V se ferme (pilotage?)et l'eau se rechauffe dans la chaudiere..
NOTA
si, à mi-saison, l'eau solaire etait trop chaude pour mon plancher,comment faire pour la refroidir!! ça ressemble à un paradoxe...mais pourquoi pas.
Tu parles justement d'une vanne de mélange,mais mon circuit etant ferme, je ne peux rajouter de l'eau froide;ou alors je ne comprends pas cela!!
Donc le schema devrait vous aider davantage et permettre de me comprendre,car je ne suis pas toujours simple!
Pierre et toi avez pourtant raison :il faut rester simple...
bonne semaine à tous et à+. merci pour vos reponses.
Ce message s'adresse plus spécialement à p_bricoleur à qui je reponds.
la nuit portant conseil, j'ai décide de refaire un schema car le 1er est effectivement ambigu. celui-ci est plus clair et un peu plus complet ce qui ne veut pas dire qu'il est bon!
Donc tu verras que mon stock solaire et à la fois pour le chauffage et l'ECS...
Tu verras aussi que le tuyau entre le stock solaire et le ballon d'ECS n'existe pas (1er schema mal lisible).
Apres les modif. que vous m'avez fait apportées,et mes nouvelles réflexions, je vais refaire un bilan du fonctionnement:
ETE:chauffage arrête,PRIORITE à l'ECS; la vanne "I" ,manuelle,est tournée de façon à ce que l'ECS passe obligatoirement par le ballon solaire,et éventuellement par la chaudiere.(s'il venait à ne plus y avoir de soleil je pourrai utiliser tout de même la chaudiere).
EN reponse à ta proposition de mettre une boucle de circulation entre le stock solaire et le serpentin du ballon d'ECS, j'ai aussi ajoute une vanne "III", manuelle, qui eviterait la chaudiere.Il suffirait de l'ouvrir en cas de besoin.
HIVER[:PRIORITE au Chauffage SOL.
1)L'eau chaude solaire est suffisament chaude (T° départ + que T° retour sur le plancher)donc la V4V "II" est ouverte et l'eau passe par la chaudiere sans se réchauffer.
2)L'eau de Départ solaire est plus Froide que le retour plancher, alors la V4V se ferme (pilotage?)et l'eau se rechauffe dans la chaudiere..
NOTA
si, à mi-saison, l'eau solaire etait trop chaude pour mon plancher,comment faire pour la refroidir!! ça ressemble à un paradoxe...mais pourquoi pas.Tu parles justement d'une vanne de mélange,mais mon circuit etant ferme, je ne peux rajouter de l'eau froide;ou alors je ne comprends pas cela!!
Donc le schema devrait vous aider davantage et permettre de me comprendre,car je ne suis pas toujours simple!
Pierre et toi avez pourtant raison :il faut rester simple...
bonne semaine à tous et à+. merci pour vos reponses.
- Fichiers joints
-
- couplage solaire et chaudiere gaz sur plancher chauffant et ECS
- P4271204.JPG (690.53 Kio) Vu 3060 fois
-
YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1423
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Bonjour tonton,
Avant de juger de l'efficacité du circuit, je crois que pour l'instant, il ne fonctionne pas.
D'abord un petit détail. Le clapet antiretour à côté de I doit être représenté à l'envers.
Par ailleurs, le réchauffage du ballon ECS nécessite la circulation de l'eau, et la seule pompe du circuit est celle de la chaudière. Donc, tu ne peux pas la découpler pour n'utiliser que la partie solaire. La vanne III est inopérante.
Pour transférer des calories entre le ballon 800 l et le ballon ECS sans passer par la chaudière, il faut nécessairement un circulateur spécifique.
Yves
Avant de juger de l'efficacité du circuit, je crois que pour l'instant, il ne fonctionne pas.
D'abord un petit détail. Le clapet antiretour à côté de I doit être représenté à l'envers.
Par ailleurs, le réchauffage du ballon ECS nécessite la circulation de l'eau, et la seule pompe du circuit est celle de la chaudière. Donc, tu ne peux pas la découpler pour n'utiliser que la partie solaire. La vanne III est inopérante.
Pour transférer des calories entre le ballon 800 l et le ballon ECS sans passer par la chaudière, il faut nécessairement un circulateur spécifique.
Yves
-
babar
- Etudiant Solaire
- Messages : 262
- Enregistré le : mer. août 22, 2007 17:21 pm
- Localisation : Brest Finistère 29
Je te propose ce schéma là qui je pense colle bien à ton problème.
- Fichiers joints
-
- schema principe solaire.pdf
- (9.67 Kio) Téléchargé 264 fois
-
tontonlacellule
- Stagiaire Solaire
- Messages : 114
- Enregistré le : mer. janv. 09, 2008 0:05 am
- Localisation : sisteron 04200
bonsoir à tous et spécialement à Ramses.
merci de suivre l'évolution de mon schema d'instalation solaire, je vais repondre à ton observation.
je ne pense pas qu'il soit monte à l'envers: (yves me le fait remarque aussi??)je tente de m'expliquer:
en été, l'eau solaire part du sommet du reservoir, traverse ce clapet de non retour (qui arrête l'eau dans l'autre sens...non?)et se dirige vers la chaudiere,sans y passer, (sauf cas exceptionnel:plus de soleil!!) et, grace à la vanne manuelle, "III"va rechauffer le ballon d'ECS.
en hiver,la chaudiere seule chauffe l'ECS. donc l'eau refroidie du ballon d'ECS passe par la V3V "I" qui la dirige vers la chaudiere;mais elle pourrait tres bien aussi repartir vers le haut du stock solaire, d'ou ce clapet anti retour...m'en suis je bien sorti???
reponse dans vos prochains e mails.comme beaucoup d'entre vous,je passe par l'apprentissage des symboles hydrauliques que je connais tres mal, et de tout le reste!!! bonsoir et à bientôt.
merci de suivre l'évolution de mon schema d'instalation solaire, je vais repondre à ton observation.
je ne pense pas qu'il soit monte à l'envers: (yves me le fait remarque aussi??)je tente de m'expliquer:
en été, l'eau solaire part du sommet du reservoir, traverse ce clapet de non retour (qui arrête l'eau dans l'autre sens...non?)et se dirige vers la chaudiere,sans y passer, (sauf cas exceptionnel:plus de soleil!!) et, grace à la vanne manuelle, "III"va rechauffer le ballon d'ECS.
en hiver,la chaudiere seule chauffe l'ECS. donc l'eau refroidie du ballon d'ECS passe par la V3V "I" qui la dirige vers la chaudiere;mais elle pourrait tres bien aussi repartir vers le haut du stock solaire, d'ou ce clapet anti retour...m'en suis je bien sorti???
reponse dans vos prochains e mails.comme beaucoup d'entre vous,je passe par l'apprentissage des symboles hydrauliques que je connais tres mal, et de tout le reste!!! bonsoir et à bientôt.
-
ramses
- Administrateur
- Messages : 2666
- Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
- Localisation : Belgique Prov Namur
- Contact :
bonsoir a tous,
en fait le symbole que tu as dessine veut simplement dire que le fluide va passer dans le sens de la fleche et pas dans l'autre sens. Est-ce plus clair comme ca ?
En fait, comme il est dessine-la, rien ne sait sortir de ton ballon de 800l cote "chaud" mais par contre tout sait rentrer par ce cote "chaud" ???
Bien a vous tous
en fait le symbole que tu as dessine veut simplement dire que le fluide va passer dans le sens de la fleche et pas dans l'autre sens. Est-ce plus clair comme ca ?
En fait, comme il est dessine-la, rien ne sait sortir de ton ballon de 800l cote "chaud" mais par contre tout sait rentrer par ce cote "chaud" ???
Bien a vous tous
-
tontonlacellule
- Stagiaire Solaire
- Messages : 114
- Enregistré le : mer. janv. 09, 2008 0:05 am
- Localisation : sisteron 04200
Bonjour Yves.
Tout dabord merci pour tes reflexions, qui, comme celles des autres collégues me font avancer.
J'ai regarde ce matin ma liste de schemas trouves sur le net, et j'ai bien inversé mon clapet de non retour!...sur le papier la modif. sera rapide!
Autre problème soulevé, mon circuit ECS en été ne peut effectivement pas fonctionner...j'ajoute donc un circulateur sur ce circuit, et la V3V "III" peut etre conservée.(pour isoler la chaudiere de mon circuit). Confirme moi ce que je veux faire.
Encore une question: quels sont les critères à prendre en compte pour le positionnement d'un accélérateur sur un circuit?....y a t-il aussi un critère de choix pour ces accélérateurs? (prix, performance,puissance...).
Voila, aujourd'hui 1er MAI, je vais être discret et vous laisser en repos.
Cordialement.
Tout dabord merci pour tes reflexions, qui, comme celles des autres collégues me font avancer.
J'ai regarde ce matin ma liste de schemas trouves sur le net, et j'ai bien inversé mon clapet de non retour!...sur le papier la modif. sera rapide!
Autre problème soulevé, mon circuit ECS en été ne peut effectivement pas fonctionner...j'ajoute donc un circulateur sur ce circuit, et la V3V "III" peut etre conservée.(pour isoler la chaudiere de mon circuit). Confirme moi ce que je veux faire.
Encore une question: quels sont les critères à prendre en compte pour le positionnement d'un accélérateur sur un circuit?....y a t-il aussi un critère de choix pour ces accélérateurs? (prix, performance,puissance...).
Voila, aujourd'hui 1er MAI, je vais être discret et vous laisser en repos.
Cordialement.