mur chauffant

[MICHOKO]

bonjour à tous,
Dans le cas où ma déclaration préalable de travaux serait acceptée, après maintes hésitations sur le type de réalisation à faire, je crois que je vais m'orienter vers une solution basique de MSD selon le schéma joint. Les avis des uns et des autres me confortent dans une réalisation simple , 2 capteurs, 5m2, une station solaire, une régul basique et rien d'autre. Je compte faire 3 boucles (mais d'un seul tenant, pas de raccord, une seule longueur de PER BAO) une contre la dernière rangée de pierre du mur non démonté, une au milieu et une proche de la surface contre un mur de brique que je vais monter en coulant le béton en même temps. Est-ce judicieux de faire des intervalles (vue de profil ) ou inutile thermiquement ?
Le mur fera environ 4,5m2 de surface
Michoko

[Yves Guern]

Bonsoir,

En vrac:

Je ne comprend pas ce que tu appelles intervalles?

Cela me semble curieux de finir par une brique, je me trompe peut-être, mais pour moi la brique fait partie des matériaux un peu 'isolants'?

Je pense qu'il n'est pas necessaire d'aller si loin (profond) dans le mur s'il ne contient pas trop de terre...
3 serpentins en série sur 4m2 cela doit faire dans les 120m de long, je présume que tu vas arrondir à 100m... 5m2 de capteurs cela doit faire un débit de 250l/heure, rien de bien inquiétant pour ce qui est des pertes de charges.
Les serpentins sont horizontaux ou verticaux ? (Je crois que la première version est préférable).

A+

[gegef6fsk]

bonsoir,


un schéma en perspective....serait le bienvenu....1 ou plusieurs au crayon ou stylo noir.

gérard

[MICHOKO]

bonjour,
"Je ne comprend pas ce que tu appelles intervalles?"
> c'est l'écart entre les 3 serpentins quand tu regardes de profil.
Mon idée est de vider le mur aux 2/3 de son épaisseur sur une surface d'environ 4,5 m2 car il est composé de 3 rangées de pierres, en laissant la dernière rangée, je pose mon serpentin contre cette dernière, je laisse un intervalle d'environ 15 cm et je fais de nouveau une boucle puis intervalle de nouveau pour faire une boucle près de la surface .

"Cela me semble curieux de finir par une brique, je me trompe peut-être, mais pour moi la brique fait partie des matériaux un peu 'isolants'?"
> plutôt que de bancher, en montant au fur et mesure du coulage du béton des briques posées à l'horizontale sur la tranche la plus mince, l'aspect extérieur du mur est chaleureux, pas besoin de faire une finition....sinon, effectivement banchage et je peux terminer avec des produits naturels à la chaux par exemple, on commence à en trouver un peu partout. Dans cette configuration, le stockage n'est-il pas meilleur qu'en posant 2 serpentins en surface de chaque côté ?

"Je pense qu'il n'est pas necessaire d'aller si loin (profond) dans le mur s'il ne contient pas trop de terre...
> c'est bien là mon interrogation..........sinon, beaucoup de sueur pour un gain minime.
3 serpentins en série sur 4m2 cela doit faire dans les 120m de long, je présume que tu vas arrondir à 100m... 5m2 de capteurs cela doit faire un débit de 250l/heure, rien de bien inquiétant pour ce qui est des pertes de charges."
> maxi 100m effectivement sinon, je peux passer en diam 20 mm
"Les serpentins sont horizontaux ou verticaux ? (Je crois que la première version est préférable)."
> comme toi, en serpentin horizontaux, c'est plus facile à poser
Michoko

[YvesBr]

Une réflexion : est-ce un béton au ciment que tu prévois ? Les recommandations que j'ai pu lire étaient d'éviter de mélanger du béton avec des murs en pierre, car çà constitue un bloc rigide qui reporte les contraintes sur les autres parties de la maçonnerie plus mobile.
Yves

[MICHOKO]

bonjour,
oui effectivement, je pense faire un béton (sans doute sable fin + ciment, 2/3 1/3 en proportion), comme je l'ai fait pour placer mon ballon de 200l. Il faut que ça tienne car au dessus, il y aura encore 2 m3 de pierres.
Comme certains me l'ont demandé, je vais faire une photo du mur et un croquis en perspective pour que vous ayez une idée précise de mon projet. Dernière chose, au dernier salon bio habitat de Besançon, je suis tombé sur ce document qui tend à démontrer que la brique se prête bien à la réalisation de mur chauffant
cordialement
Michoko

[tsm33]

Bonjour,

Effectivement le 100% béton est à proscrire sur un mur en pierre, déjà il ne respire plus donc problème d'humidité et cela pose des problèmes de contrainte interne.

le 100% chaux et préférable ou un mortier bâtard, que j'utilise pour les joints de mes pierres, 75% de chaux et 25% de ciment,

A+

[MICHOKO]

merci pour cette précision.
Je n'y connais rien en mortier, alors le "bâtard" ou le 100% chaux, c'est du chinois pour moi....donc si j'ai bien compris au lieu du sable je mets de la chaux et donc pas de ciment ? ça va me faire un sacré volume puisque je remplace les pierres déposées par ce mortier qui va noyer les tubes PER. et au point de vue résistance, le mur sera aussi solide ?
Michoko

[tsm33]

Si tes murs sont comme Les miens, ils sont constitués de pierre+chaux et au milieu de la terre, il fond 60 d'épaisseur en bas et 40 en haut, 6m de haut chez moi et cela tien trés bien.
De temps en temps se trouve une pierre de boutisse qui traverse le mur de part en part.

Déjà à ta place je m'inquiéterait beaucoup plus sur la partir du mur que tu va enlevé, il y a beaucoup de poids dessus, ne compte pas sur le demi-mur qui reste pour porter du poid, étaye comme si tu réaliser une ouverture car un mur en pierre dégringole trés vite surtout si tu enlève 4,5 m2.

pour ton mortier, faut du sable bien sur, et tu garde les pierres que tu mettras dans les intervalles, cela économise le mortier.
tu garde ton mélange de 2/3 de sable(moi je mettre même de la grave, un melange gavrier/sable) et 1/3 de liant, le 1/3 de liant est constitué lui de 3/4de chaux et 1/4 de ciment.

A+

[MICHOKO]

voici des photos de mon mur,
dont une depuis l'intérieur vue de dessous...c'est la terre qui fait office de mortier mais c'est à 95% de la pierre
Michoko

[Yves Guern]

Bonsoir,

Il n'a pas l'air si plein de terre que cela ton mur...
Je me contenterais de le démonter sur 1/3 pas plus... 2 serpentins : un au fond et un devant.
Avec un peu d'imagination je me débrouillerais pour faire des spires tous les 5cm au fond et tous les 10 cm devant... La conductivité thermique des pierres fera le reste...

[align=center] Super les briques!!

:D Mais à ce prix là on appelle cela des lingots :D [/align]
A+

[MICHOKO]

bonjour Yves,
nos idées convergent alors ?
Si 1/3 du mur suffit et pourra rayonner dans les 2 pièces, sans doute plus dans l'une que dans l'autre mais l'autre étant plus petite elle aura besoin de moins de chaleur je pense.
J'ai fait un schéma comme j'ai pu et des photos pour ceux qui me l'ont demandé...je crois que c'est explicite maintenant ?
Tous vos commentaires sont les bienvenus
Michoko

[Yves Guern]

Bonsoir
[quote="MICHOKO"]mais l'autre étant plus petite elle aura besoin de moins de chaleur je pense[/quote]
Alors il ne faut surtout plus hesiter :1/3 pas plus...

Mettre plus de spires à l'interieur dur mur qu'en surface me semble toujours une bonne idée... Le schéma en coupe attaché est plus clair qu'une longue explication...


A+

[tsm33]

Je rejoint Yves pour le mur, gratte pas trop, mais tu n'as pas 4,5m2 dans ton trou, ou alors c'est celui pour ton ballon, j'avou pas tout comprendre.

Par contre tes pierres sont belles, face plate, belle couleur, j'en mettrai bien quelque une dans le mien LOL

[MICHOKO]

bonjour à tous,
merci pour vos conseils, je vais adopter cette solution . La photo du mur en cours de démolition est effectivement celui du CESI mais c'est le même mur, la chambre étant dans le prolongement de l'autre côté de la cloison !
Poar contre TSM33, pas glop le chantier en claquettes sur la tof !
Michoko