Circuit ECS directement dans le panneau ?

[osegouin]

Bonjour,
A la suite d'une recherche sur le net, je suis tombé sur le schema suivant :
ou le panneau solaire est directement dans le circuit d'ECS,
Qu'en pensez vous ? Pas besoin d'antigel, un simple ballon tampon, pas de serpentin, faciliter de mise en oeuvre ? le vase d'expansion existant est il suffisant ?
Merci de vos commentaires et remarques
Cordialement
Olivier

[gegef6fsk]

bonsoir,


" "le panneau solaire est directement dans le circuit d'ECS,
Qu'en pensez vous ? Pas besoin d'antigel""


ah oui ? tu as les panneaux solaires a l'abri du gel????bien au chaud dans la véranda?

a plus gérard

[osegouin]

Bonjour,
Avec un systeme a caloduc, n'y a t'il pas que la nourice qui est dehors et de plus elle est bien isolé ? l'antigel est il donc obligatoire ?
si l'antigel est obligatoire ce type de circuit est a proscrire alors ?
La solution n'est il pas d'isoler la partie capteur en hiver avec une vidange ?
je suis un peu newbies dans la question et pose surement des questions evidentes pour certain, mais qui ne le sont pas pour moi
Encore bravo pour ce forum et toutes ces infos
a+
Olivier

[gegef6fsk]

re,désolé je monte des capteurs plans


posez la question aux monteurs de caloducs....

je n'ai lu que votre message ,et je n'aime pas éplucher les schémas commerciaux...donc désolé.

a plus bonne lecture sur le lien asso apper avec les différents comptes rendus
cordialement gérard

[owen]

J'aime bien le coup du circulateur qui tourne avec un panneau photovoltaique.

Je ne vois pas de gestion de débit.

De plus comment gérer le circuit si l'eau du panneau est + froid en hiver que le contenu du ballon. L'effet sera inversé refroidir au lieu de chauffer, n'est ce pas ?

[thermitch]

Effectivement Owen, il semble manquer quelques détails comme la régulation avec tout son jeu de vannes.
Doc commercial = principe général sans doute.

[quote="osegouin"]
La solution n'est il pas d'isoler la partie capteur en hiver avec une vidange ?
[/quote]
Là ce serait du drainback ?

[referp=23616;quote="owen"]J'aime bien le coup du circulateur qui tourne avec un panneau photovoltaique.[/quote]
Un circulateur avec l'eau de vile qui pousse déjà, est-ce bien nécessaire ?
Photovoltaïque oui mais pas de stockage électrique ...
... si coupure EDF , soleil "moyen" qui suffit à exciter le capteur tubes (ça part vite) mais pas la puissance photo pour le circulateur
... ou encore panne sur le capteur photo :evil:

Moralité : tout n'est pas à jeter mais aussi séduisantes que soient ces pubs il est urgent de ne pas se presser et bien tout étudier

[osegouin]

Merci de vos reponses, je vais peaufiner le schema et vous proposer quelque chose qui tienne un peu plus la route
avec vanne 2 voies, Vanne trois voies et regulation
je pense faire une vidange lorque la temperature du capteur est basse (environ 2 ou 3 degres)
juste une petite question avec du glycol et des capteurs caloduc avez vous encore de l'enchange par des temperatures de capteurs aussi basse ?
A partir de quelle temperature de capteur avez vous un echange ? (30 degres ? )
Encore merci de tous vos eclaircissement
a+
Olivier Segouin

[superplombier]

salut
hormis les problemes de gel il y a suivant les regions le probleme du calcaire, attention à l'entartrage

[Rantanplan]

Bonjour à tous pour mon premier message.
Je suis très intéressé par ce montage également qui conviendrait parfaitement chez moi.

Voici une tentative pour répondre aux objections. Je ne suis pas certain d'avoir raison, ce sont des questions que je pose.

Attention, pensez bien que c'est l'eau de ville sous pression qui passe dans le capteur. Alors voila comment je comprends les choses:

-Si on est dans le sud comme moi, le risque de gel est inexistant même la nuit quand le soleil ne chauffe pas, ni ne fait tourner la pompe. Dans la journée, ça circule et ça chauffe, donc à priori aucun risque. En plus, en principe, les canalisations sont correctement isolées pour préserver le rendement. Disons que l'ensemble soit à 50° le soir, il y a peu de chance que ça passe négatif en quelques heures, d'autant que sous pression, ça ne gèle pas comme ça.

-Le tartre, oui, certainement, mais pas plus que le reste de l'installation. Les 2 cumulus ont leur cathode au titane qui protège toute l'installation. Avez-vous déjà eu des problèmes de tartre dans vos canalisation de baignoire ? Et puis s'il faut bricoler tous les 15 ans pour faite passer du détartrant dans les capteurs...

-L'ensemble est sous pression, puisque c'est de l'eau de ville. La pompe de circulation sert à faire passer cette eau dans les capteur et le cumulus dédié au solaire. La pression de l'eau de ville ne pousse que pendant une utilisation, et ça pousse dans le sens cumulus solaire -> installation d'origine et peut donc simplement remplir le cumulus électrique principal.

-Si le cumulus raccordé aux panneaux est sur-dimensionné correctement pour éviter l'ébullition, la régulation n'est pas utile, puisque ça tourne automatiquement dès qu'il fait jour. De même, on ne refroidit pas l'eau la nuit en envoyant l'eau chaude dans des capteurs froids, car il fait nuit. De plus les capteur sont isolés, la déperdition serait faible, un bon capteur est un mauvais radiateur, non ?

Merci d'avoir la gentillesse de détruire férocement mon argumention.

@+
Patrick

[remi.450]

Bonjour,
Pour Osegouin, est-ce un schéma de Toi ou vu sur internet.
Car ta réponse prete à confusion....

Merci de vos reponses, je vais peaufiner le schema et vous proposer quelque chose qui tienne un peu plus la route
avec vanne 2 voies, Vanne trois voies et regulation

Et dans un message suivant je vous donnerai mon avis sur le montage.
Slt

[remi.450]

Bonsoir,
Les commentaires sont sur le fichier joint.
Slt

[thermitch]

Bonsoir Rémi, tous :D
Voilà comment est fait en interne un ballon ECS avec les raccords dessous.
Tu as une canne qui va puiser l'eau chaude en eau
Cela devrait répondre à une de tes interrogations.

[remi.450]

Bonsoir,
Sans vouloir t'offenser, Thermitch, je sais comment est fait un CE élec.
Mais si tu arrives à ouvrir mon fichier PDF, essai de comprendre mon raisonnement...........
Slt

[thermitch]

Pas d'offense Rémi 8)

Cependant je ne vois pas comment j'aurais pu te répondre sans ouvrir ton fichier pour ce qui qui d'y "arriver", tu as dû rater une ligne dans mon profil

et en essayant de comprendre je lis :
"le départ ECS ... S'il se trouve en bas, ce qui pour moi serait logique"
Je me dit qu'il y a un schisme et j'essaie d'apporter ma pierre

Le cas étant réglé, c'est donc ta dernière hypothèse qui tient la corde et il n'y aura pas de stratification.
Ce serait donc une usine à eau tiède destinée à préchauffer l'eau en entrée de l'ECS.
Peut-être qu'en été on atteint un niveau "satisfaisant" tout en évitant la surchauffe.

[pascall60@yahoo.fr]

Bonsoir.
Pour l'eau de ville dans les capteurs, c'est comme cela que je fonctionne depuis 2 ans et demi.
Problème jusqu'à présent. aucun.

Gestion du gel : en dessous 3° l'automate ouvre 2 vannes à la cave, les 3 panneaux se vident , pas écologique, je perds +-5 litres d'eau à chaque fois que ma sonde capteur voie 3°.

Remplissage automatique, quand la sonde capteur voit 30°, la pression eau de ville 4.5 bar remplie la totalité du circuit.(5l)
capacité globale 120l ecs sur chappée, 300 lts ecs cumulus électrique basique sans résistance, + 150 lts avec serpentin bricolé, ce dernier sert à l'appoint chauffage.( 150 l trop petit à ce jour construit juste pour voir si mes idées tenaient la route).
L'automate joue avec les 3 ballons et déplace la boucle solaire en fonction de la demande.

Le tartre, il paraît, mon compteur débite toujours à la même cadence.
Résultat çà marche plein pot que du bonheur.
quoi que ces jours ci, cela faibli un peu, 48° dans le 120l, 44° dans le 300l et en fin de journée 29° dans le 150 l.
Mon idée de départ juste faire un peu d'ecs, aujourd'hui,j' attaque le chauffage dès que mes capteurs tubes supplémentaires du groupement arrivent en novembre.
A ce stade je marque le pas, je souhaite garder la compatibilité entre
mon circuit de transport solaire actuel et le prochain.(quand l'un à fait son travaille, il passe aider le second) çà c'est pas dans la poche.
Affaire à suivre.