Stratification ou ballon ecs en serie ?

[TK]

Bonjour à Tous,

Le problème est peut etre deja abordé ailleurs, j'avoue que j'ai du mal avec le moteur de recherche :(

J'aimerais savoir si la stratification dans un ballon de 300l chauffé avec son thermoplongeur électrique et efficace (éviter de chauffer 300l) ou est il plus logique de mettre un ballon ecs elec en série (en dernier) avec le ballon ecs solaire, ainsi l'eau en entrée du ballon elec est réchauffée voir chaude ?

[p_bricoleur]

Bonjour,

Les deux sont possibles selon la configuration existante de l'installation et la place dont on dispose.

Quand on utilise un seul ballon (solaire/électrique), la hauteur de la résistance est importante : il ne faut chauffer que le tiers le plus haut.

Il faut aussi savoir qu'il faut prendre plus grand : comme on ne peut pas savoir s'il y a aura du soleil le lendemain, on chauffe le haut pendant la nuit. C'est autant de chaleur qui ne pourra pas être collectée par le solaire (à moins que l'utilisation ECS soit essentiellement le matin).

Il faut évaluer la taille des ballons pour couvrir le cas de l'absence totale de soleil pendant plusieurs jours (hiver). Le volume solaire est en plus.

Quand l'appoint est fossile c'est plus facile car on peut le déclencher juste avant l'usage si l'ECS n'est pas assez chaude.

2 ballons en série
- séparation des énergies (un peu plus facile à piloter)
- permet de ré-utiliser le ballon ECS électrique existant

1 ballon solaire/électrique
- prend moins de place
- moins de plomberie (pas de liaison entre ballons, pas de bypass éventuel entre ballons)
- évite le problème du ballon solaire chaud avec ballon électrique froid (retour de vacances)
- l'ECS électrique prend de la place dans le ballon

Cordialement

[thermitch]

[quote="p_bricoleur"]
- évite le problème du ballon solaire chaud avec ballon électrique froid (retour de vacances)
[/quote]
Je ne comprends pas comment ce cas pourrait se produire ?
Le ballon ECS électrique sera toujours chaud quoiqu'il arrive. Le thermostat enclenchera la résistance si le ballon descend en t°
A moins que tu ne coupes l'alimentation quand tu pars en vacances ?

[Mallusone]

Si je devais chauffer électrique et partir en vacances c'est sur que je coupe l'électrique.
D'ailleur même avec la chaudière, qui est coupée depuis mars, son ballon ECS de 150L est froid actuellement.
Lorsqu'on fait du solaire thermique... il n'y a pas de petites économies.

[thermitch]

[quote="Mallusone"]
Lorsqu'on fait du solaire thermique... il n'y a pas de petites économies.[/quote]
Certes mais où sont-elles exactement ?
Rien ne se perd rien ne se crée ... tous se calcule.

Je relève tous les jours la conso de mon cumulus depuis une semaine et demie qu'il est en route.
Je précise que mon ballon et mes tuyaux ne sont toujours pas isolés.
Résultats :
- première chauffe (200 litres) = 12 kwh
- ensuite 3 kwh de moyenne par jour avec des extrèmes de 5 kwh à 2 kwh
- un jour d'absence donc pas de tirage = 0 kwh
Sur la base de la moyenne, il me faudrait donc partir 4 jours pour commencer à faire des économies (sans doute plus si on tient compte du 0 kwh sans tirage et de l'isolation à venir)

Reste à résoudre le besoin d'eau chaude quand tu rentres.

Cas des vacances d'été :
La solution qui semble s'imposer est le bypass du cumulus si le solaire est full.
Le bypass est sans doute de mise en continue pendant cette période = une seule rechauffe du cumulus à l'entrée en saison froide ... si ensoleillement et autonomie suffisante sinon on est marron :?

Cas des vacances d'hiver :
Toujours bypass si solaire full, mais comme la priorité est au chauffage ... ça ne va pas durer.
Il va bien falloir le chauffer ce cumulus ... 12kwh plein pot ???
Peut-être qu'on pourrait gagner en faisant un brassage des deux ballons, la nuit pour ne pas perdre en besoin d'utilisation, et chauffe du cumulus à suivre
cas valable pour la rechauffe d'été/hiver

[Mallusone]

J'ai jamais chauffé l'ECS avec l'électrique avant de réaliser du solaire thermique donc j'ai pas d'avis précis la dessus.
Par contre depuis la mise en route du solaire thermique (7 mois) j'ai consommé moins de 60 KWh pour faire fonctionner cette installation... donc réaliser de l'ECS et me chauffer.

Avant la mise en route de la chaudière j'ai prévu de déplacer l'eau du ballon de 500L vers celui de 150L (utilisation de la boucle de circulation) mais pas un brassage, ainsi la chaudière n'aura pas à chauffer ce ballon et le lendemain le 500L sera beaucoup plus froid. Mais j'espère faire cela fin novembre seulement.

Un ballon perd toujours de l'énergie... même bien isolé.

Actuellement je chauffe la maison à 23°C pour rentrer dans l'automne doucement et retarder la mise en route de la chaudière. Avant sa mise en route je réchaufferai aussi le corps.

[thermitch]

[quote="TK"]... ou est il plus logique de mettre un ballon ecs elec en série (en dernier) avec le ballon ecs solaire, ainsi l'eau en entrée du ballon elec est réchauffée voir chaude ?[/quote]
Pour répondre clairement (?) à cette question : c'est le conseil de meilleure approche de Pierre lui-même 8)

C'est pour atteindre ce but que j'ai remplacé mon ECS chaudière fioul par un cumulus ...
... et accessoirement je suis passé de 2l fioul/jour à 3 kwh élec ... et vivement le solaire.

[TK]

Avnt de me faire une idée sur vos réponses (merci :D ),
une autre question me travail:
et la legionelle dans tous ces systèmes, retour de vacances (3 ou 4 sem), solaire hs (pas de soleil la dernière semaine, voir de la pluie), le CE elec à l'arrêt ???

[p_bricoleur]

Bonsoir,

Sur la base de la moyenne, il me faudrait donc partir 4 jours pour commencer à faire des économies (sans doute plus si on tient compte du 0 kwh sans tirage et de l'isolation à venir)

Selon moi quand tu pars en vacances, tu fais des économies dès le 1er jour où tu coupes, sauf si tu remets en plein tarif à ton retour pour avoir de l'ECS.
Si ce n'est pas le cas, tous les kWh électriques pendant ton absence sont perdus (pertes du ballon).
Ca fait pas des masses (de l'ordre de 1 à 2 kWh par jour).

Reste à résoudre le besoin d'eau chaude quand tu rentres.

Cas des vacances d'été :
La solution qui semble s'imposer est le bypass du cumulus si le solaire est full.
Le bypass est sans doute de mise en continue pendant cette période = une seule rechauffe du cumulus à l'entrée en saison froide ... si ensoleillement et autonomie suffisante sinon on est marron

C'est sûr, on rentre, on bypass le ballon électrique froid.
Mais il faut le remettre rapidement dans le circuit, au cas où le solaire ne suffit pas.
Et là... chauffage complet du ballon électrique, même si le ballon solaire est plein d'eau chaude.
A moins d'avoir l'usage du volume d'eau froide du ballon électrique à soutirer pour faire venir l'eau chaude du solaire (arrosage des plantes de retour des vacances, remplissage de la piscine des enfants, machine à laver pour les lessives du retour, etc.)

Il faudrait une boucle de brassage (mais ça commence à faire compliqué pour un simple CESI) ou idéalement que l'ECS solaire monte toute seule dans le ballon électrique (thermosiphon).

Cordialement

[philip70800]

Bonjour,
je vous donne le principe de la régulation de mon chauffe eau solaire (un ballon électrique de 150 l en série( mais éloigné 15m de tuyau en 12/14 )avec le ballon solaire de 300 l).

Un thermostat sur le ballon solaire détecte si l'eau est supérieure à 40°, si c'est le cas , cela met en fonction un thermostat supplémentaire fixé dans le ballon électrique règlé à une température de déclenchement de 50°. Si l'eau du ballon solaire est inférieure à 40° , c'est le thermostat d'origine du ballon électrique qui fonctionne et lui est règlé à 60°. Une fois par semaine , je fais chauffer le ballon électrique jusquà 60° c grâce à l'électricité grâce à une horloge.

Pour les périodes de vacances , je coupe systématiquement l'électricité du ballon électrique. Je le remets en fonction dès que je rentre (tarif EJP), déjà après une heure ,j'ai un peu d'eau chaude de quoi faire la vaisselle ou prendre une douche, pour un bain faut attendre...


Salutations Philippe

[TK]

. :P
Merci Philippe, ça me plait bien ça, ensemble adopté (pas de droit d'auteur? )

[thermitch]

Bonjour Philip :D

Une heure de chauffe pour faire la vaisselle .. sans te brûler je pense
Certes le ballon est modeste (150 l) mais la résistance doit être costaud (puissance ?)
Je pense percevoir l'intérêt des deux thermostats (économie + légionnelles) mais tant qu'à modifier le ballon, une sonde et le millénium saurait faire ça ... et l'horloge avec 8)

[philip70800]

Il s'agit d'un ballon horizontal de 150 l , puissance 2200 W.

Biensûr que le millenium pourrait faire l'affaire pour une régulation plus pointue de mon installation mais les relais, thermostats et interrupteurs différentiels me vont bien.

Petite remarque utile : le thermostat supplémentaire du chauffe eau électrique commande un relais en 12 volts , le même que celui qui automatise la déconnection EJP . Pas de modification majeure et pas d'impasse sur la sécurité électrique et thermique .

Philippe

[ramses]

bonsoir a tous,

pour 2200W sur un 150l ca nous donne 12,6°C par heure de chauffe du ballon.

Ca va donc assez vite car l'eau du ballon aura pris la temperature du garage pdt les vacances (22°C) et comme il faut entre 1h30 et 2h pour vider la voiture, ranger tout le brol, ouvrir le frigo et se faire une bonne biere bien fraiche ... c'est tout bon pour se faire une bonne douche a partir d'un ballon au-dessus de 40°C... Le compte est bon



Alors pour les nouveaux et les moins nouveaux (ceux qu'ont oublies) et qui se posent la question de comment on fait le calcul, il suffit de retenir que :

pour chauffer 1 Litre d'eau de 1°C, il faut 1 Kcal (jusqu'ici c'est simple)

et qu'1 KWh c'est 860Kcal (ca, faut se le graver pour toujours ds le citron)

le calcul est alors simple : 2200W pendant 1 heure donneront 2,2 x 860 = 1892 Kcal. Et ces 1892 Kcal tranferees a 150L d'eau l'elevera de 1892/150 =12,6°C voila, voila ! interro demain et celui qui sait pas copiera 100 x

[Mallusone]

C'est vrai mais le rendement viens pas mettre son grain de sel?