bonjour
je suis en train de rénover, je prévois un chauffage au bois par fourneau bouilleur, puis une vingtaine de metres carrés de panneau solaires...
je suis actuellement en train de me pencher sur l'agencement de l'installation : je pense mettre un ballon tampon d'au moins 1000 litres
mais plusieurs personnes me deconseillent le ballon multi energie : bois solaire avec un serpentin pr le solaire, pourtant je trouve ca assez tentant, non ?
sinon j'ai beaucoup de mal a trouver un ballon avec 6m² d'echangeur solaire ...
mon chauffagiste me conseille un ballon tampon sans echangeur, faire circuler l'eau du ballon directement dans le fourneau et le chauffage (par le sol) et mettre 2 echangeurs a plaque : un pr l'ECS et un pr le solaire...
je trouve que ca fait un peu usine a gaz !
pouvez vous eclairer ma lanterne, SVP !!!
merci d'avance
et longue vie a ce forum !!
Franck
besoin de conseils pour installation
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
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patoche
- Maitre Solaire
- Messages : 1292
- Enregistré le : mar. mai 02, 2006 21:42 pm
- Localisation : st julien du pinet 43200
Salut Toubab et bienvenue,
Je constate que nous sommes voisin, même très proche et çà fait plaisir de croiser quelqu'un du coin...
Pour ce qui est de ton install, je ne maitrise pas bien les échangeurs à plaques, quand aux 6 m2 d'échangeur ça me semble énorme, je crois souvent entendre parler de 2 voir 3m2. Par ailleurs, tu es comme moi, bois buche+ solaire et je pense que c'est la version la plus difficile à gerer, remarque que quand ça marche, c'est la plus économique, de plus ce bois ne nous réchauffe t'il pas plusieurs fois !!!!!
Chez moi, je suis en train d'avancer un projet en drain back, ça vient tout doucement, j'espère que tu trouveras ta vie dans ce forum, tu vas voir tout le monde est sympa ici,
Bonne soirée et à bientôt peut être,
Patoche,
Je constate que nous sommes voisin, même très proche et çà fait plaisir de croiser quelqu'un du coin...
Pour ce qui est de ton install, je ne maitrise pas bien les échangeurs à plaques, quand aux 6 m2 d'échangeur ça me semble énorme, je crois souvent entendre parler de 2 voir 3m2. Par ailleurs, tu es comme moi, bois buche+ solaire et je pense que c'est la version la plus difficile à gerer, remarque que quand ça marche, c'est la plus économique, de plus ce bois ne nous réchauffe t'il pas plusieurs fois !!!!!
Chez moi, je suis en train d'avancer un projet en drain back, ça vient tout doucement, j'espère que tu trouveras ta vie dans ce forum, tu vas voir tout le monde est sympa ici,
Bonne soirée et à bientôt peut être,
Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!
-
richardel
- Maitre Solaire
- Messages : 824
- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Je pense que nous avons le même problème. Je possède une installation de 20m² de capteur plans et une cuve de 560L (ce qui est beaucoup, beaucoup trop peu). J'envisage de passer a un total de stockage entre 2500 et 3000 litres. Moi aussi, en appliquant la règle du 0.2 à 0.3 fois la surface capteurs (surface d'échange entre 4 et 6m²) j'arrive a me demander ou trouver celà.
Pour ma part, je devrais faire monter la (ou les) cuve sur place mais en calculant les surfaces, il faut une fameuse longueur d'échangeur (tu peux toujours en mettre 2 en parallèle ou passer ton temps a souder des petites plaques pour augmenter la surface). Reste a voir l'importance de cette donnée (dans ma cuve existante, j'ai 2m² et ça tourne déjà bien).
Par contre, pour 20m² et surtout si tu as un chauffage au bois, je pense que 1000L est fort peu. Si j'étais dans ton cas, je choisirais deux cuves de 1000L (voir 1500L) contenant l'eau du chauffage (eau morte) placées en série. La première serait chauffée par le chauffage bois (échangeur ou en direct) avant de partir vers le sol (après régulation, évidemment). La deuxième verrait le retour sol et un échangeur solaire viendrait préchauffer l'eau.
L'avantage de cette technique est que tu aurais 1000 ou 1500litres pour tamponner ton chauffage bois.
D'autre part, l'utilisation de 2 ballons séparés te permettrait d'avoir une bonne stratification (un ballon bien chaud et le deuxième bien "froid" prêt a accepter l'apport solaire). C'est la faible performance de la stratification qui désavantage les ballons bi-energie.
Voila mon avis mais d'autres ayant plus d'expérience que moi vont probablement donner leur avis.
Amitiés
Je pense que nous avons le même problème. Je possède une installation de 20m² de capteur plans et une cuve de 560L (ce qui est beaucoup, beaucoup trop peu). J'envisage de passer a un total de stockage entre 2500 et 3000 litres. Moi aussi, en appliquant la règle du 0.2 à 0.3 fois la surface capteurs (surface d'échange entre 4 et 6m²) j'arrive a me demander ou trouver celà.
Pour ma part, je devrais faire monter la (ou les) cuve sur place mais en calculant les surfaces, il faut une fameuse longueur d'échangeur (tu peux toujours en mettre 2 en parallèle ou passer ton temps a souder des petites plaques pour augmenter la surface). Reste a voir l'importance de cette donnée (dans ma cuve existante, j'ai 2m² et ça tourne déjà bien).
Par contre, pour 20m² et surtout si tu as un chauffage au bois, je pense que 1000L est fort peu. Si j'étais dans ton cas, je choisirais deux cuves de 1000L (voir 1500L) contenant l'eau du chauffage (eau morte) placées en série. La première serait chauffée par le chauffage bois (échangeur ou en direct) avant de partir vers le sol (après régulation, évidemment). La deuxième verrait le retour sol et un échangeur solaire viendrait préchauffer l'eau.
L'avantage de cette technique est que tu aurais 1000 ou 1500litres pour tamponner ton chauffage bois.
D'autre part, l'utilisation de 2 ballons séparés te permettrait d'avoir une bonne stratification (un ballon bien chaud et le deuxième bien "froid" prêt a accepter l'apport solaire). C'est la faible performance de la stratification qui désavantage les ballons bi-energie.
Voila mon avis mais d'autres ayant plus d'expérience que moi vont probablement donner leur avis.
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
-
thermitch
- Maitre Solaire
- Messages : 4065
- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Bonjour et bienvenue Toubab :D
Bonjour tous,
Ta solution est là sur ce forum ... mais dispersée, disséminée et composée d'un assemblage de choses qui marche dans certains contextes précis.
A toi de voir ce qui est transposable chez toi après modif ou tel quel.
Les choix sont souvent cornéliens, les piste donnée par Patoche et Richardel sont un très bon début ... lis tout ce que tu peux pour te faire une bonne idée.
Tiens, regardes mon étude ici http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 14&start=0 et là http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=3187
... imbuvable n'est-ce pas ?
... ne te laisses pas impressionner mais c'est pour dire que de la réflexion il en faut, et des options il y en a ... trop peut-être
Bonjour tous,
Ta solution est là sur ce forum ... mais dispersée, disséminée et composée d'un assemblage de choses qui marche dans certains contextes précis.
A toi de voir ce qui est transposable chez toi après modif ou tel quel.
Les choix sont souvent cornéliens, les piste donnée par Patoche et Richardel sont un très bon début ... lis tout ce que tu peux pour te faire une bonne idée.
Tiens, regardes mon étude ici http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 14&start=0 et là http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=3187
... imbuvable n'est-ce pas ?
... ne te laisses pas impressionner mais c'est pour dire que de la réflexion il en faut, et des options il y en a ... trop peut-être
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patoche
- Maitre Solaire
- Messages : 1292
- Enregistré le : mar. mai 02, 2006 21:42 pm
- Localisation : st julien du pinet 43200
Salut à tous,
Je confirme les dires de Thermitch: des infos, tu vas en trouver plus que neccessaire sur ce forum et il vas te falloir une dose de rage et de volonté pour continuer, mais comme il dit, "ne te laisses pas impressionner" et choisis une orientation , garde cet axe et creuse.....
Bon courage et n'oublions pas " quand tu veux, tu....... peux", le plus difficile à mon gout c'est de se faire une synthèse de l'experience de tous, adaptée à son cas prsonnel. Rien n'est standard dans ce domaine et n'est ce pas là tout ce qui nous rassemble!!!!!
Bon dimanche à tous,
Patoche,
Je confirme les dires de Thermitch: des infos, tu vas en trouver plus que neccessaire sur ce forum et il vas te falloir une dose de rage et de volonté pour continuer, mais comme il dit, "ne te laisses pas impressionner" et choisis une orientation , garde cet axe et creuse.....
Bon courage et n'oublions pas " quand tu veux, tu....... peux", le plus difficile à mon gout c'est de se faire une synthèse de l'experience de tous, adaptée à son cas prsonnel. Rien n'est standard dans ce domaine et n'est ce pas là tout ce qui nous rassemble!!!!!
Bon dimanche à tous,
Patoche,
C'est en restant à rien faire...qu'on apprend à mal-faire!!!
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fraclo
- Expert Solaire
- Messages : 591
- Enregistré le : jeu. mai 29, 2008 8:59 am
- Localisation : corent (63)
Salut Toubab,
Mode humour on,
J'savais pas qu'on avais mis internet jusqu'a lapte, rassure moi c'est pas de l'adsl quand meme.
Mode humour off.
Ca fait plaisir d'avoir des gens de haute bigue (
patoche), je connais plutot (très) bien ton coin j'ai travaillé 2 ans à lapte et j'y ai meme habité.
C'est un super coin pour le solaire, soleil et froid, de la balle.
Voila pour le voisinage.
Pour ce qui est de ton ballon de stockage tu vas surement trouver une solution.
Quelques pistes pour la surface d'échange,
- utilise 1 ballon avec 2 serpentins (haut et bas) et couple les par une vanne thermique (systeme mallussone, va voir sa galerie).
- utilise 2 ballons et scinde ton champ de capteur en 2 (c'est la solution que je choisirais, 2x10m²+1000l), c'est guere plus compliqué et permet d'avoir un plus gros stockage. Bien sur il faut avoir la place dispo.
Pour le volume de stockage ya plein de post la dessus, ne sous estime pas ton besoin qui peux se moduler en fonction des points suivants ,
- captage solaire passif.
- t° des éméteurs
- autonomie souhaitée
- et d'autres 8)
Quand à l'architecture, solaire sur serpentin, bouilleur sur le meme serpentin, ou sur le serpentin du haut ou directement sur l'eau de chauffage.
Pour l'ECS je ne prendrais pas un échangeur à plaque mais un ballon séparée. Quand je suis juste en chauffage, je ne fais pas d'ECS avec le solaire. avec un échangeur, ce choix serait plus difficile.
Il n'y a pas de véritée absolue dans ce message, juste des pistes de réflexion.
N'oubli pas que ton plombier te vend ce qu'il à la plus l'habitude de placer.
Bonne recherche et bonne soirée.
Franck (aussi)
Mode humour on,
J'savais pas qu'on avais mis internet jusqu'a lapte, rassure moi c'est pas de l'adsl quand meme.
Mode humour off.
Ca fait plaisir d'avoir des gens de haute bigue (
patoche), je connais plutot (très) bien ton coin j'ai travaillé 2 ans à lapte et j'y ai meme habité.C'est un super coin pour le solaire, soleil et froid, de la balle.
Voila pour le voisinage.
Pour ce qui est de ton ballon de stockage tu vas surement trouver une solution.
Quelques pistes pour la surface d'échange,
- utilise 1 ballon avec 2 serpentins (haut et bas) et couple les par une vanne thermique (systeme mallussone, va voir sa galerie).
- utilise 2 ballons et scinde ton champ de capteur en 2 (c'est la solution que je choisirais, 2x10m²+1000l), c'est guere plus compliqué et permet d'avoir un plus gros stockage. Bien sur il faut avoir la place dispo.
Pour le volume de stockage ya plein de post la dessus, ne sous estime pas ton besoin qui peux se moduler en fonction des points suivants ,
- captage solaire passif.
- t° des éméteurs
- autonomie souhaitée
- et d'autres 8)
Quand à l'architecture, solaire sur serpentin, bouilleur sur le meme serpentin, ou sur le serpentin du haut ou directement sur l'eau de chauffage.
Pour l'ECS je ne prendrais pas un échangeur à plaque mais un ballon séparée. Quand je suis juste en chauffage, je ne fais pas d'ECS avec le solaire. avec un échangeur, ce choix serait plus difficile.
Il n'y a pas de véritée absolue dans ce message, juste des pistes de réflexion.
N'oubli pas que ton plombier te vend ce qu'il à la plus l'habitude de placer.
Bonne recherche et bonne soirée.
Franck (aussi)
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YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1423
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Bonsoir,
La solution qu'on t'a présentée ne me semble pas farfelue.
Dans le lien ci-après, tu as un exemple avec un ballon Sonnenkraft. Le serpentin solaire est dans le ballon, c'est la seule différence.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1416
Les échangeurs à plaques ont l'avantage d'être compacts, et l'inconvénient de nécessiter un circulateur en plus. Quand la taille de l'échangeur devient importante, les solutions méritent d'être comparées.
On peut aussi comparer avec la solution de Clipsol qui utilise le même fluide partout, et cinq circulateurs pour piloter les différents modes d'échange. http://www.clipsol.com/pdf/fiches/fiche ... -combi.pdf
A mon sens, l'inconvénient de cette dernière solution est qu'elle nécessite 400 l de fluide glycolé. Ceci peut être résolu par un échangeur entre la partie solaire et la réserve.
Yves
La solution qu'on t'a présentée ne me semble pas farfelue.
Dans le lien ci-après, tu as un exemple avec un ballon Sonnenkraft. Le serpentin solaire est dans le ballon, c'est la seule différence.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=1416
Les échangeurs à plaques ont l'avantage d'être compacts, et l'inconvénient de nécessiter un circulateur en plus. Quand la taille de l'échangeur devient importante, les solutions méritent d'être comparées.
On peut aussi comparer avec la solution de Clipsol qui utilise le même fluide partout, et cinq circulateurs pour piloter les différents modes d'échange. http://www.clipsol.com/pdf/fiches/fiche ... -combi.pdf
A mon sens, l'inconvénient de cette dernière solution est qu'elle nécessite 400 l de fluide glycolé. Ceci peut être résolu par un échangeur entre la partie solaire et la réserve.
Yves
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richardel
- Maitre Solaire
- Messages : 824
- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Je ne peux rien ajouter a ce qui a été dit...
Juste, peut-être, te donner un tuyau (sans jeu de mots), une règle d'or du solaire (qui se confirme dans toutes mes analyses):
C'est toujours beaucoup plus économique de préchauffer de l'eau froide que de chauffer plus de l'eau déjà chaude.
Plus la température de l'eau située près de l'échangeur est froide, plus tu engrangera de l'énergie.
Chez moi, j'ai un chauffage sol mais quand le soleil brille, le chauffage s'arrête (apport soleil passif). Du coup, comme il n'y a plus de circulation, l'eau proche de l'échangeur se réchauffe et c'est a ce moment que l'installation du copain (qui n'a que des radiateurs) me distance au niveau des Kwh gagnés.
Voila pourquoi j'envisage 2 ballons séparés dont 1 (1000L) consacré uniquement au solaire.
Amitiés
Je ne peux rien ajouter a ce qui a été dit...
Juste, peut-être, te donner un tuyau (sans jeu de mots), une règle d'or du solaire (qui se confirme dans toutes mes analyses):
C'est toujours beaucoup plus économique de préchauffer de l'eau froide que de chauffer plus de l'eau déjà chaude.
Plus la température de l'eau située près de l'échangeur est froide, plus tu engrangera de l'énergie.
Chez moi, j'ai un chauffage sol mais quand le soleil brille, le chauffage s'arrête (apport soleil passif). Du coup, comme il n'y a plus de circulation, l'eau proche de l'échangeur se réchauffe et c'est a ce moment que l'installation du copain (qui n'a que des radiateurs) me distance au niveau des Kwh gagnés.
Voila pourquoi j'envisage 2 ballons séparés dont 1 (1000L) consacré uniquement au solaire.
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
merci à tous pour vos conseils !!
si j'avais penser trouver des gens qui connaissent Lapte !!
terrible !
j'ai vu un modèle de chez Roth qui me parait pas mal :
http://www.outilssolaires.com/fabricants/prin-roth.htm
le BW H 1000
qu'en pensez vous ?
merciiiii
si j'avais penser trouver des gens qui connaissent Lapte !!
terrible !
j'ai vu un modèle de chez Roth qui me parait pas mal :
http://www.outilssolaires.com/fabricants/prin-roth.htm
le BW H 1000
qu'en pensez vous ?
merciiiii
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vile-coyote
- Maitre Solaire
- Messages : 878
- Enregistré le : mar. nov. 06, 2007 12:44 pm
- Localisation : bretagne (56)
c'est ce type de ballon que j'ai,
disons que ca a du bon et du mauvais..
cherche un peu tu trouveras mon projet sur chaleurterre
si ton souhait est de faire de l'ecs+ du chauffage, c'est pas le bon ballon, mets en plutot 2 !
si ce n'est que pour faire de l'eau tiède a mi-chaude ca va très bien.
bonne réflexion.
disons que ca a du bon et du mauvais..
cherche un peu tu trouveras mon projet sur chaleurterre
si ton souhait est de faire de l'ecs+ du chauffage, c'est pas le bon ballon, mets en plutot 2 !
si ce n'est que pour faire de l'eau tiède a mi-chaude ca va très bien.
bonne réflexion.
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm
bientôt un nouveau projet solaire thermique
bientôt un nouveau projet solaire thermique
-
r45v
- Expert Solaire
- Messages : 701
- Enregistré le : ven. avr. 07, 2006 22:17 pm
- Localisation : Orléans (45)
tu es démasqué Vile :P http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=7130
tes capteurs arrivent bientôt pour le 29 sur Orléans.
tes capteurs arrivent bientôt pour le 29 sur Orléans.
Cordialement RV45
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vile-coyote
- Maitre Solaire
- Messages : 878
- Enregistré le : mar. nov. 06, 2007 12:44 pm
- Localisation : bretagne (56)
perso je fabrique une machine a eau tiède, en hiver, et eau chaude en été.
l'eau qui sort de mon ballon ECS, part vers un ballon électrique.
commeje n'avais pas la place, j'ai rien trouvé de mieux.
va faire un tour sur la page donné par RV45 et tu trouveras mon schéma hydraulique.
A+
l'eau qui sort de mon ballon ECS, part vers un ballon électrique.
commeje n'avais pas la place, j'ai rien trouvé de mieux.
va faire un tour sur la page donné par RV45 et tu trouveras mon schéma hydraulique.
A+
mon ancienne installation https://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Delcourt%20Bertrand%2085/ses%2020m2%20de%20capteurs%20tubes%20et%20son%20ballon%20combi/index.htm
bientôt un nouveau projet solaire thermique
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