mon ballon stock solaire en danger!

[tontonlacellule]

Bonjour à tous.
Encore moi et mes questions!!
Lors d'une visite dans un magasin bro....te pour l'achat de materiel, j'ai eu l'occasion de rencontrer une personne tres sympa. (le responsable de l'agence) passioné par son travail (ça arrive encore!) qui me suggera de lui apporter mon schema d'installation de mon chauffage solaire. Ce que je fis.
Il le trouva "pas mal",c'est à dire bien,(grace à vous tous, car s'il avait vu le premier...) seul un detail important à ses yeux lui fit peur.
Le ballon de stockage de 800 l. de mon eau chaude solaire ne comporte pas de vase d'expansion!.Ce ballon est en relation direct avec mon plancher ch. et mon ballon ECS. Il me conseille d'ajouter un vase du 1/10em du volume de mon stock soit 80l!!! Qu'en pensez-vous?.
En y reflechissant, si l'eau passe de 20° à 90° il est certain que l'excedant de volume doit bien aller qq part.
Merci pour vos reponses. Clt

[ice 54]

Bonjour,
le n'ai pas suivit le développement du schéma mais effectivement si vous avez 800 l d'eau il faut soit avoir une soupape de décharge (elle équipe tout les ballons de production d'ECS) ou si vous allé directement sur le chauffage il faut effectivement prévoir un ballon (il y a des logiciel de dimensionnement gratuit sur le net ).
salutations

[p_bricoleur]

Bonjour,

On ne les mentionne pas toujours pour simplifier les schémas mais c'est OBLIGATOIRE.
Le volume de dilatation de 800 litres d'eau n'a rien à voir avec celui d'un circuit de chauffage.

10% c'est bien mais c'est avec de la marge.
Qui peut le plus peut le moins, mais ça coute cher dans ces tailles là, et ça prend de la place !
Le calcul doit prendre en compte la température maximale de chauffe.

A noter que dans une installation SSC, le nombre de vases et leur volume total peut être impressionnant. Sur la mienne, en cours de montage :
- le vase existant de la chaudière (intégré) : 18 litres
- le vase sanitaire existant du ballon ECS de la chaudière : 12 litres
- le (gros) vase du combiné, côté chauffage : 2 x 25 litres
- le vase de la boucle solaire : 25 litres
- le vase sanitaire du combiné, côté ECS : 18 litres

Mon installation est "compacte", regroupée sur une faible surface, et les vases ça finit par faire très encombrant, car on les accroche au mur.
On peut les éloigner, mais alors, il faut un tuyau pour les relier à l'installation.

Cordialement,
T.Streiff

[remi.450]

Bonsoir,
Pour ne pas le voir, mettre directement la vessie dans le ballon.
Ni vu ni connu .....
Rémi

[fabrice05]

Est-ce vraiment utile que ce ballon soit en vase clos?
Le ballon ne pourrait-il pas avoir un vase d'expansion à l'air libre, au dessus du ballon préparateur, avec une sur-verse à l'égout en cas d'expansion trop importante ?

[p_bricoleur]

Bonjour,

2/3 mètres ne fait pas une pression suffisante pour un circulateur. Ca risque de caviter.
Un vase à l'air libre est possible sur un circuit de chauffage seulement s'il est plus haut que le point le plus haut du circuit, avec la marge de hauteur permettant de compenser la dilatation (donc plutôt au grenier).

Cordialement,
T.Streiff

[Mallusone]

Rémi.450, si tu mets ta vessie dans le ballon, il me semble qu'elle sert à rien car à l'intérieur du ballon il y a équilibre de pression... non?

Sur les deux installations réalisées, le ballon de 1000L est protégé par un vase de 100L.

[remi.450]

Si je mets la vessie à l'intérieure, je la gonffle (avec tétine accessible de l'extérieur) avant de remplir le ballon.
Et seulement après je fais le remplissage du ballon. Encore faut-il que celà soit un circuit fermé.
Mais je te rassures, je n'ai jamais vu ça à part les vases d'expansions avec compresseur d'air avec ou sans vessie type Pneumatex.
C'était une idée comme une autre histoire de gagner en place ou en esthétique.
Rémi

[thermitch]

L'idée paraît pourtant séduisante ...

Le souci ne serait-il pas l'eau chaude ?
Si on a une réserve d'air en haut du ballon (tiens, c'est là qu'il fait le plus chaud) elle va se dilater à foison.
L'eau qui prend des degrés va aussi se dilater et chercher à comprimer l'air de la vessie ...
Qui l'emporte ?

La taille de la vessie devrait de toute façon être en rapport avec le volume de dilatation de l'eau.
Gagnerait-on tant de place que cela ?

Mon esprit "maintenance" tire aussi le signal d'alarme :
en cas de souci sur la vessie, comment intervient-on ?
On change le ballon ?

Prenons le cas d'un surpresseur d'eau froide ... l'eau monte de quelques degrés en été.
Que le surpresseur soit à membrane ou pas, est-ce suffisant pour avoir une influence quelque part ?

[remi.450]

L'eau est incompressible à la différence de l'air.
Et Mariotte est là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Mariotte

Et Pneu aussi
http://www.pneumatex.fr/

ET j'ai changé des vessies sur des ballons...

[thermitch]

Ce souvenir de Mariotte est bien là depuis ... la sixième.

On est donc bien d'accord, la vessie ne pouvant se dilater mais l'air s'échauffant, la presion va monter à l'intérieur.
Quand l'eau, se dilatant, va vouloir comprimer la vessie : qui va gagner ?

Pour l'échange de vessie, peux-tu nous dire comment ça se passe ?
Le balon est conçu d'une certaine manière ?
C'est possible sur tous les ballons ?

[p_bricoleur]

La théorie dit que c'est possible.
Mais la pratique écarte vite la solution :
- comment changer la vessie ?
- la vessie prend du volume dans le stock, or le litre de stock coute bien plus cher que le litre de vase externe
- la fabrication est plus problèmatique

Par contre, c'est vrai que l'échauffement du gaz dû à l'eau environnante n'est pas favorable, cela augmente artificiellement la pression du "vase".

Le vase dans le stock, ça fait penser à la vessie natatoire des poissons.

Cordialement,
T.Streiff

[remi.450]

Bonjour,
j'ai émis cette idée sous forme de boutade

Ni vu ni connu .....

Je conçois bien des problèmes techniques pour la réalisation et surtout la température soumise à la vessie.
Mais changer une vessie sur des ballons de surpresseur est courant. Une simple trappe.
Quand à la pression dans la vessie elle augmenterait de 20% qui s'équilibrerait avec la pression du ballon. Un simple calcul à faire avant le gonfflage de la vessie.

Merci pour l'info de la vessie natatoire Pierre.
Rémi

[richardel]

Bonjour a tous.

Juste un peu d'humour

ET j'ai changé des vessies sur des ballons...

Tu fais bien de préciser... Des fois ou t'aurais mis des vessies sur ... des lanternes ... ca n'aurais pas été très lumineux.



Amitiés

[patoche]

Salut Richard,
Tu nous est revenu en forme....je vois , tes problèmes de pompe biologique se sont résolus?
Comme quoi...y'a pas d'problèmes ...y'a qu'des solutions
A+, Patoche,
Ps: Si t'as une seconde...colles toi sur la carte qu'on voit où tu crèches, t'as déja 3 voisins