Bonjour à tous, j'envisage d'installer un ballon ecs 400l en prechauf d'une chaudiere avec ballon ecs incorpore de 80l.
J'ai cherché des infos sur la legionellose mais il me reste des interrogations :
- Combien de temps 400l d'eau doivent stagner (en hiver à 20°) pour l'apparition de cette saleté ?
- Si l'on renouvelle 200l/jour sur les 400 y a t'il un risue ?
- Le chlore contenu dans l'eau de ville ne suffit il pas à erradiuer le problème?
- J'ai pris contact avec la DDass et la Lyonnaise des eaux, ils n'ont pas été capable de me donner le nb de cas d'infection dans l'année.
- Avez vous déjà rencontré ces problèmes ?
En bref doit on craindre la legionnelose en france ou est elle une invention pour vendre de l'électricite ou du gaz en plus ?
legionellose = fantasme ??
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titizebest
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remi.450
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Bonjour,
Il suffit de regarer l'actualité. On parle plus de grippe A que de légionelose.
400 litres de stockage qui se renouvelle tous les jours avec une température de 60°C dans le ballon 'ta bestiolle" ne va pas durer longtemps.
Et cette bébette se développe bien vers les 30° à 40°C, donc un coup de chaleur et tu la tue...
Et concernant les infos de cas chez les particuliers, de mémoire je ne connais pas sauf dans les hopitaux, les cliniques, les maisons de retraites ou là il y a un bouclge de l'ECS.
Moi je dors tranquille avec mon ECS à 50/55°C.
Rémi
Il suffit de regarer l'actualité. On parle plus de grippe A que de légionelose.
400 litres de stockage qui se renouvelle tous les jours avec une température de 60°C dans le ballon 'ta bestiolle" ne va pas durer longtemps.
Et cette bébette se développe bien vers les 30° à 40°C, donc un coup de chaleur et tu la tue...
Et concernant les infos de cas chez les particuliers, de mémoire je ne connais pas sauf dans les hopitaux, les cliniques, les maisons de retraites ou là il y a un bouclge de l'ECS.
Moi je dors tranquille avec mon ECS à 50/55°C.
Rémi
La question m'a intéressé,
Dans wikipedia (en anglais), j'ai trouvé ceci :
* 70 to 80 °C (158 to 176 °F): Disinfection range
* At 66 °C (151 °F): Legionellae die within 2 minutes
* At 60 °C (140 °F): Legionellae die within 32 minutes
* At 55 °C (131 °F): Legionellae die within 5 to 6 hours
* Above 50 °C (122 °F): They can survive but do not multiply
* 35 to 46 °C (95 to 115 °F): Ideal growth range
* 20 to 50 °C (68 to 122 °F): Legionellae growth range
* Below 20 °C (68 °F): Legionellae can survive but are dormant
Ils disent aussi que lorsqu'il y a les bactéries dans l'eau et qu'il y a des éclaboussures (la douche ?), cela mets des bactéries en suspensions dans l'air que l'on respire. Elle peuvent y rester assez longtemps. C'est comme cela qu'on peut être infecté. C'est une vilaine maladie. Deux personnes de mon entourage l'ont attrapée à cause d'un climatiseur mal entretenu, L'une a failli mourir, l'autre a été assez mal pendant plusieurs mois. Wikipedia annonce entre 5% et 30% de décès. En général c'est plutôt à cause d'un mauvais climatiseur ou d'une fontaine qu'à cause d'une douche. Les climatiseurs par évaporations sont dans le colimateur.
Combien de cas ? Wikipedia annonce entre 8000 et 18000 cas par an aux états unis.
Pour ton cas, on voit que si ton ballon reste à 20°C ce n'est pas une configuration problématique pour la légionélose surtout s'il est rincé par 200l par jour. Les pires conditions c'est entre 35°C et 46°C. Vers 60°C tout s'arrange.
Dans wikipedia (en anglais), j'ai trouvé ceci :
* 70 to 80 °C (158 to 176 °F): Disinfection range
* At 66 °C (151 °F): Legionellae die within 2 minutes
* At 60 °C (140 °F): Legionellae die within 32 minutes
* At 55 °C (131 °F): Legionellae die within 5 to 6 hours
* Above 50 °C (122 °F): They can survive but do not multiply
* 35 to 46 °C (95 to 115 °F): Ideal growth range
* 20 to 50 °C (68 to 122 °F): Legionellae growth range
* Below 20 °C (68 °F): Legionellae can survive but are dormant
Ils disent aussi que lorsqu'il y a les bactéries dans l'eau et qu'il y a des éclaboussures (la douche ?), cela mets des bactéries en suspensions dans l'air que l'on respire. Elle peuvent y rester assez longtemps. C'est comme cela qu'on peut être infecté. C'est une vilaine maladie. Deux personnes de mon entourage l'ont attrapée à cause d'un climatiseur mal entretenu, L'une a failli mourir, l'autre a été assez mal pendant plusieurs mois. Wikipedia annonce entre 5% et 30% de décès. En général c'est plutôt à cause d'un mauvais climatiseur ou d'une fontaine qu'à cause d'une douche. Les climatiseurs par évaporations sont dans le colimateur.
Combien de cas ? Wikipedia annonce entre 8000 et 18000 cas par an aux états unis.
Pour ton cas, on voit que si ton ballon reste à 20°C ce n'est pas une configuration problématique pour la légionélose surtout s'il est rincé par 200l par jour. Les pires conditions c'est entre 35°C et 46°C. Vers 60°C tout s'arrange.
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gaby
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dans une installation privée, avec de l'eau potabilisé il suffit de porter une fois par semaine a 60°c pour être tranquille.
surtout si tu as comme moi une fille qui me vide presque le ballon tous les jours
surtout si tu as comme moi une fille qui me vide presque le ballon tous les jours
Modifié en dernier par gaby le dim. nov. 15, 2009 13:45 pm, modifié 1 fois.
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gegef6fsk
bonsoir
tu n'auras aucun chiffre officiel.....c'est un peu comme la radio activité de tchernobil....
par contre j'en ai déjà parlé sur ce forum ...un collègue de travail et son épouse
dans un hotel au sauna...qui avait été remis en service spécialement pour eux...en france dans les pyrénées ...
ils n'ont pas eté tres contaminé ..par chance sinon!!...par contre antibiotique beaucoup de pb respiratoire et et 1 an de galère...
bien sur quand la médecine découvre ça .....d'ailleurs elle ne cherche pas de suite cette éventualité ....donc rapport à la DASS fermeture de l'hotel!
voilà ...ils ont eu de la chance de n'avoir pas trop respiré ....car c'est surtout par voies respiratoires que ça rentre bien...
maintenant tu devrais trouver des rapports dans les milieux hospitalier sur le net
cordialement gérard
tu n'auras aucun chiffre officiel.....c'est un peu comme la radio activité de tchernobil....
par contre j'en ai déjà parlé sur ce forum ...un collègue de travail et son épouse
dans un hotel au sauna...qui avait été remis en service spécialement pour eux...en france dans les pyrénées ...
ils n'ont pas eté tres contaminé ..par chance sinon!!...par contre antibiotique beaucoup de pb respiratoire et et 1 an de galère...
bien sur quand la médecine découvre ça .....d'ailleurs elle ne cherche pas de suite cette éventualité ....donc rapport à la DASS fermeture de l'hotel!
voilà ...ils ont eu de la chance de n'avoir pas trop respiré ....car c'est surtout par voies respiratoires que ça rentre bien...
maintenant tu devrais trouver des rapports dans les milieux hospitalier sur le net
cordialement gérard
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titizebest
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Bonjour à tous, merci de vous interesser au sujet.
Le fond de ma question en fait est (vu que mon ballon solaire est en préchauff) :
- Suis je obligé de chauffer l'eau à 60° 1/semaine ? (rajout d'une résistence électrique
)
- Puis je considérer que 200l de renouvellement sur 400l /jour suffisent à empécher le développement quelque soit la température du ballon solaire y compris les mauvais mois où l'on tombe pile poil dans la mauvaise plage (pas de resistence électrique
)
- De plus si l'on met une résistence celle ci chauffe seulement le tiers supérieur du ballon la legionnela peut elle resister dans le bas du ballon ?
Merci de tout ce que vous faites.
Le fond de ma question en fait est (vu que mon ballon solaire est en préchauff) :
- Suis je obligé de chauffer l'eau à 60° 1/semaine ? (rajout d'une résistence électrique
)- Puis je considérer que 200l de renouvellement sur 400l /jour suffisent à empécher le développement quelque soit la température du ballon solaire y compris les mauvais mois où l'on tombe pile poil dans la mauvaise plage (pas de resistence électrique
)- De plus si l'on met une résistence celle ci chauffe seulement le tiers supérieur du ballon la legionnela peut elle resister dans le bas du ballon ?
Merci de tout ce que vous faites.
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gegef6fsk
oui bonjour
ma configuration est identique à un poil prêt ...j'ai mis des vannes 1/4 de tour
partout pour combiner le système soit préchauffage soit direct en été
soit off pour le ballon solaire et on tout seul pour le ballon chaudière
...mais dans le cas précis préchauffage ,le ballon sur la chaudière,il est monté en température...par la chaudière justement ...c'est moi qui fixe le seuil des temps mini et maxi....donc pas de soucis.
cordialement gérard :voir mon cr dans en pratique ...le 1er de la liste
ma configuration est identique à un poil prêt ...j'ai mis des vannes 1/4 de tour
partout pour combiner le système soit préchauffage soit direct en été
soit off pour le ballon solaire et on tout seul pour le ballon chaudière
...mais dans le cas précis préchauffage ,le ballon sur la chaudière,il est monté en température...par la chaudière justement ...c'est moi qui fixe le seuil des temps mini et maxi....donc pas de soucis.
cordialement gérard :voir mon cr dans en pratique ...le 1er de la liste
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m_you49
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- Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49
Salut.
Comme Gégé, déjà dit aussi sur le forum. Un de mes neveux a chopé cette saloperie.
Supposé par l'équipe médicale, par inhalation dans une douche de collectivité.
Sanction: 15 jours de coma, 1 mois à l'hosto, 6 mois prévus de convalo, un an à être fatigué, peut-être plus...
Conséquence: changement de boulot avec revente de la boulangerie-pâtisserie familiale, et après ???
Tout ça pour être parti 8 jours en vacances avec un truc organisé.
A ne pas prendre à la légère.
@ +
Comme Gégé, déjà dit aussi sur le forum. Un de mes neveux a chopé cette saloperie.
Supposé par l'équipe médicale, par inhalation dans une douche de collectivité.
Sanction: 15 jours de coma, 1 mois à l'hosto, 6 mois prévus de convalo, un an à être fatigué, peut-être plus...
Conséquence: changement de boulot avec revente de la boulangerie-pâtisserie familiale, et après ???
Tout ça pour être parti 8 jours en vacances avec un truc organisé.
A ne pas prendre à la légère.
@ +
Modifié en dernier par m_you49 le dim. nov. 15, 2009 12:30 pm, modifié 1 fois.
M.You - 49
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superplombier
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- Enregistré le : dim. déc. 17, 2006 19:01 pm
- Localisation : Bougé-Chambalud 38 dauphiné rhodanien
- Contact :
salut
la legionnelle n'est pas (du moins à ma connaissance) apparut sur les installations de particulier, car le renouvellement d'eau est rapide.
je connais 2 pesonne qui l'on attrape mais pas à cause de leur chauffe-eau mais en passant le karcher surleur terrasse, ils ont respire les vapeurs d'eau et l'on attrape.
pour les chauffe-eau en dessous de 400 litres pas de reglementations
et puis il y a d'autres germes dans l'eau qui proliferent
la legionnelle n'est pas (du moins à ma connaissance) apparut sur les installations de particulier, car le renouvellement d'eau est rapide.
je connais 2 pesonne qui l'on attrape mais pas à cause de leur chauffe-eau mais en passant le karcher surleur terrasse, ils ont respire les vapeurs d'eau et l'on attrape.
pour les chauffe-eau en dessous de 400 litres pas de reglementations
et puis il y a d'autres germes dans l'eau qui proliferent
le soleil brille pour tout le monde
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patrick21
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- Enregistré le : jeu. févr. 12, 2009 19:40 pm
- Localisation : longvic (21)
bonjour,
à ma connaissance, les cas de légionnelloses chez des particuliers sont extrêmement rares.
On parle beaucoup des hôpitaux qui est un secteur particulièrement sensible. Dans le tertiaire, les cas sont avérés et pas que sur le réseau ECS mais plus particulièrement sur les tours aéroréfrigérantes (climatisation).
Les personnes contaminées sont en règles générales des personnes dont l'état de santé est plus fragile.
Sur les réseaux ECS, ce sont des réseaux non bouclés, avec des bras morts qui sont incriminés.
cdl,
à ma connaissance, les cas de légionnelloses chez des particuliers sont extrêmement rares.
On parle beaucoup des hôpitaux qui est un secteur particulièrement sensible. Dans le tertiaire, les cas sont avérés et pas que sur le réseau ECS mais plus particulièrement sur les tours aéroréfrigérantes (climatisation).
Les personnes contaminées sont en règles générales des personnes dont l'état de santé est plus fragile.
Sur les réseaux ECS, ce sont des réseaux non bouclés, avec des bras morts qui sont incriminés.
cdl,
-
thermitch
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- Enregistré le : dim. mars 16, 2008 13:45 pm
- Localisation : Marcillé-Robert (35)
- Contact :
Ce qui importe, c'est que l'eau distribuée (sortie ballon) soit à 60°.
Par conséquent cela veut dire qu'un certain volume est forcément maintenu à 60° pendant un temps certains
Cela "suffit" en tout cas à respecter la réglementation.
La solution de l'appoint (électrique ou hydraulique) est validée tant que cette appoint garantie les 60°
Une autre solution est d'avoir un (petit) ballon d'appoint permanent derrière le solaire.
Troisième solution, l'ecs instantanée qu'on trouve chez certains constructeurs ... mais j'ai encore du mal à y croire (sans doute à tort
)
Ce que j'ai trouvé de plus synthétique dans la forêt de docs que renvoie le web
http://www.associationpari.org/legionl/lg_notec.htm
Par conséquent cela veut dire qu'un certain volume est forcément maintenu à 60° pendant un temps certains
Cela "suffit" en tout cas à respecter la réglementation.
La solution de l'appoint (électrique ou hydraulique) est validée tant que cette appoint garantie les 60°
Une autre solution est d'avoir un (petit) ballon d'appoint permanent derrière le solaire.
Troisième solution, l'ecs instantanée qu'on trouve chez certains constructeurs ... mais j'ai encore du mal à y croire (sans doute à tort
)Ce que j'ai trouvé de plus synthétique dans la forêt de docs que renvoie le web
http://www.associationpari.org/legionl/lg_notec.htm
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titizebest
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- Enregistré le : jeu. mai 22, 2008 21:01 pm
- Localisation : Talence (33)
Bon j'avoue que plus je réfléchis moins je sais quoi faire...
J'ai joint un schema pour sondage.
Que feriez vous pour lutter contre la Legionnella :
- Solution a : On laisse comme ca
- Solution b : On rajoute une resistence électrique sur le ballon solaire avec consigne 70° une fois par semaine pendant une heure
- Solution c : J'active la fonction anti-legionnelose sur la chaudiere (70° pendant 1 heure chaque mercredi)
-Solution d : On porte la consigne du ballon de la chaudiere à 60° en Hiver, et en été on dit que ca ne risque rien.
J'ai joint un schema pour sondage.
Que feriez vous pour lutter contre la Legionnella :
- Solution a : On laisse comme ca
- Solution b : On rajoute une resistence électrique sur le ballon solaire avec consigne 70° une fois par semaine pendant une heure
- Solution c : J'active la fonction anti-legionnelose sur la chaudiere (70° pendant 1 heure chaque mercredi)
-Solution d : On porte la consigne du ballon de la chaudiere à 60° en Hiver, et en été on dit que ca ne risque rien.
- Fichiers joints
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remi.450
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- Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Bonjour,
Je ne parle pas de la legionélose mais de ta V3V été/hiver.
Déjà discuté sur le forum avec 2 thermostatiques pour optimiser le solaire.
Rémi
Je ne parle pas de la legionélose mais de ta V3V été/hiver.
Déjà discuté sur le forum avec 2 thermostatiques pour optimiser le solaire.
Rémi
- Fichiers joints
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- ECS solaire avec 2 mitigeurs thermostatiques V4.pdf
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