dimensionnement d'une installation solaire

[toufig]

Salut.
Nouveau sur le forum , tres interressant , mais je ne trouve pas toutes les reponses aux questions que je me pose.je vous soumet donc mon projet.

Je rentre dans la phase consultation des entreprises pour mon projet.
Je ne souhaite pas autoconstruire , sauf si on me prouve que c'est moins cher et que je trouve quelqu'un pour installer les capteurs sur le toit.
Je leur demande deux devis : pour l'eau chaude sanitaire , et pour également du chauffage.
Je voudrais votre avis de dimensionnement pour l'apoint au chauffage surtout et le volume du stockage.
Les données du site : 130 m² a chauffer par radiateurs basse temperature ( avec un départ a 50° ca chauffe tranquille ), toit orienté sud a 28° , pres de lyon.
J'ai fait un gros effort sur l'isolation ( bientot equivalent rt2005 quand j'aurai fini de changer les fenetres , et deuxieme couche d'isolant dans le toit ).
J'ai une vieille chaudiere gaz que je souhaite changer.
Je donnerai les dimensionnement que l'on me propose également.
a vos calculettes...
merci d'avance de tous vos commetaires et conseils.

[Yves Guern]

Bonsoir

J'ai fait, pour mon propre compte, pas mal de recherche et finalement le site le plus simple et le plus lisible sans negliger trop d'aspects du problème me semble être celui de de dietrich pour une première approche...

[toufig]

Mon avis perso :
je vais me limiter à l'ecs solaire ; le chauffage solaire n'est pas "rentable" dans une maison qui n'est pas de conception récente.( plancher chauffant )

ps: merci Yves Guern pour ton conseil.

[YvesBr]

La question mérite une réponse un peu moins lapidaire.
Le budget d'ECS ne représente pas forcément un gros morceau, et le chauffage solaire va seulement permettre de réduire une partie de ce morceau.
Si le solaire réalise un apport, moindre en proportion, sur le chauffage qui est un morceau plus conséquent, tu vas quand économiser une quantité plus importante de kWh.
Par ailleurs, l'apport solaire pour le chauffage va se faire quand il y aura du soleil, c'est-à-dire essentiellement à mi-saison. Or, à ce moment là, tu n'as pas besoin d'avoir une température d'eau de chauffage à 60°C, même avec des radiateurs, mais tu peux te contenter d'un fluide à 40 - 50 °C, ce qui est tout-à-fait à la portée du système solaire.

Zut, je casse la baraque aux certitudes

Yves

[françois34]

Salut à tous,

Je suis d'accord avec Yves.

Un chauffage par radiateurs bien reglé et bien dimensionné devrait avoir un retour de 30° en demi-saison.

@+

[toufig]

Salut.
Il faut quand meme un volume de stockage important pour compenser le fait qu'il n'y a pas de plancher chauffant.
500 ou 1000 litres ne suffisent pas non ?

[françois34]

Salut Toufig,

Le volume du stockage permet d'accumuler et de pouvoir restituer les calories un peu plus tard dans la soirée.

La puissance est fonction du nombre de capteurs et de leur puissance individuelle.

@+

[Yves Guern]

bonsoir,

C'est vrai que se serait (beaucoup) mieux avec un plancher chauffant mais n'ayant pas l'article à la maison (pour l'instant) je vais faire avec des radiateurs.
L'idée que j'ai est de réguler la température de retour des radiateurs le plus bas possible (en limitant le débit par exemple) et d'orienter cette eau, une fois réchauffée par le stock solaire, soit vers la chaudière, soit vers les radiateurs directement (mi-saison (ou plus si affinités)).
J'espre que cela sera rentable.

En bref, le chauffage solaire c'est réinvener l'eau tiède ou plus exactement en tirer le meilleur parti.

A+

[françois34]

Qe que tu peux faire, c'est surdimensionner les radiateurs pour travailler à la temperature la plus basse possible.

@+

[ametpierre]

plancher chauffant ou radiateurs ?
aucune difference d'un pt de vue du rendement à température de retour égale
c'est pourquoi françois dit:

ce Qe que tu peux faire, c'est surdimensionner les radiateurs pour travailler à la temperature la plus basse possible.

c'est pourquoi il faut eviter de se placer en serie entre le retour eau froide et la chaudiere mais plutot en parallele en dimensionnant correctement le surface de capteurs.
pierre amet

[kéké]

Bonjour Pierre,

c'est pourquoi il faut eviter de se placer en serie entre le retour eau froide et la chaudiere mais plutot en parallele en dimensionnant correctement le surface de capteurs.

je ne vois pas de différence (d'un point de vu rendement capteur) entre série et parallèle à la chaudière ? C'est la température départ capteur qui compte, et, il me semble que dans les deux cas elle est la même ?
Pourriez-vous développer la raison.

Merci & A+

Kéké

[Icare]

c'est pourquoi il faut eviter de se placer en serie entre le retour eau froide et la chaudiere mais plutot en parallele en dimensionnant correctement le surface de capteurs.

Un capteur avec une isolation correcte (ex: capteurs sous vide) fournit un Delta T.

Pourquoi donc ne pas les placer en série, ce qui aura pour effet d'augmenter la température de retour vers la chaudière (Avec tout de même une vanne 3 voies qui shunte le circuit la nuit, pour ne pas avoir des radiateurs sur le toit alimentés par la chaudière !)


Je ne vois pas l'intérêt de les mettre en parallèle.

[kéké]

Icare,

dans mon intervention, je ne pensais pas à un branchement "direct", pour moi, il y a un echangeur, à plaque ou serpentin.
Dans le concept, c'est l'injection de chaleur qui peut se faire aussi bien en série qu'en //.

[Icare]

L'échangeur à plaques me fait peur:

- consommation d'énergie électrique
- nécessité d'un DELTA T suffisant entre entrée et sortie, alors que si tu pars déjà d'un réseau de radiateurs et non d'un plancher chauffant, tu es mal parti en terme de Delta T.
- risque de panne, de rouille, de colmatage à long terme.

J'imagine donc de faire circuler le même fluide dans les capteurs et le circuit chauffage.

Je pense réserver l'échangeur pour la piscine, où là:
- j'ai des risques de corrosion sur les capteurs et leur circuit
- lorsque ça fonctionne (en été) le Delta T est probablement fort

[toufig]

[quote="ametpierre"]
c'est pourquoi il faut eviter de se placer en serie entre le retour eau froide et la chaudiere mais plutot en parallele en dimensionnant correctement le surface de capteurs.
pierre amet[/quote]
Salut.
Avec un stockage de combien ?
existe-il une methode( ou mieux un logiciel ) pour dimensionner le volume de stockage optimun ?

edit : merci de vos contributions
( je veux aller trop vite et j'oublie les bonnes manieres....)