Bouilleur + CC + ECS

[achaud]

Bonjour à tous

Je suis inscrit depuis plusieurs années mais j'étais resté bloqué sur la pédale de frein !

Mon projet prend forme et je souhaiterai votre avis pour éviter de faire de grosses c... bétises.

Projet de chauffage par foyer bouilleur (28 kW maxi), pour le chauffage et l'ECS, relais chauffage par chaudière à gaz propane (non représentée, à droite du schéma, à la suite des pointillés), ECS l'été par panneaux solaires 4 m2.

particularités :
- Le Flowbox KLS (composée du circulateur et d'une vanne thermo) permet la circulation de l'eau dans les ballons si elle est supérieure à 61 °C
- l'EFS l'hiver est proche de 5 °C, donc il est souhaitable de préchauffer avant de la faire entrer dans le ballon 300 l par le circuit ECS intantané du bouilleur. Cette même liaison sert aussi à la décharge thermique en cas d'emballement du bouilleur (panne de courant par exemple) avant d'être évacuée aux eaux usées.
- L'eau chaude du bouilleur est distribuée par la 3 voies aux ballons de chauffage (1000L) et d'ECS (300L). Elle est manuelle et positionnée de façon empirique mais permet de forcer en chauffage ou ECS. Des robinets permettent d'équilibrer les débits des 2 circuits.
- L'ECS est produite l'été par 4m2 de panneaux (bouilleur à l'arrêt).

Je n'ai pas prévu de raccords isolants : est-ce nécessaire (Inox pour les panneaux solaires, cuivre, acier pour le chauffage central existant) ?
Tuyaux vers le capteur solaire en Inox de 16 sur une longueur de 14 m

Critiquez, demandez des compléments, faites moi profiter de vos expériences positives et négatives.


Cordialement
Bernard.

[daniel 53]

Bonjour

28 KW je trouve ça kolossal pour un bouilleur! C'est quoi comme habitation?

Pas spécialiste, mais je n'aurais pas mis de serpentin dans le ballon de 1000l d'où économie sur le ballon et d'un ensemble fexcon, soupape et mano.

Attendre l'avis des autres

Daniel

[MICHOKO]

bonjour,
un bouilleur de 28kw, quelle marque ?
Daniel 53 fait une bonne remarque, comme c'est un ballon tampon de chauffage le serpentin n'a pas lieu d'être, sinon l'instal me parait correcte.
michoko

[achaud]

Bonjour,
... et pas content : Yahoo m'a bouffé mon message d'avant hier soir (23 heures pour transférer ?) et celui d'hier s'est retrouvé dans la programmation M3. Toutes mes excuses pour ce retard.

Je recommence :

Le bouilleur est du type foyer insert (pour foyer continu, insert de cheminée)

Foyer Insert bouilleur PRESTIGE Caminetti, 28 kw

Avec cet insert, produisez de l'eau chaude pour votre chauffage central dans toute la maison que ce soit en mode autonome ou en solution alternative de votre chauffage actuel (chaudière, etc...)

La nouvelle ligne de cet insert bouilleur a un échangeur interne complètement plongé dans le corps de chauffe de façon à garantir une excellente restitution de l'eau sanitaire. Sa combustion est facilement réglable au moyen de la soupape de sortie des fumées et permet d'avoir de l'eau chaude à température constante pendant toute la journée en réduisant ainsi même les consommations de bois.

Installer cet insert performant permet d'optimiser les coûts de chauffage et représente la solution idéale, même comparé aux coûts du gaz, fuel ou pellets.


Données techniques 25,000 Kcal/h

Puissance thermique : 28 kw
Performance / rendement : 83 %
Efficacité directe sur l'eau : 60 %
Consommation en bois optimale : 4-6 Kg/h
Section extérieure d'entrée d'air : 150 mm
Teneur en eau : 85 litres
Poids total : 180 kg
Volume de chauffe : 750 m3
Production d'eau chaude : 14 l/min
Pression de fonctionnement maximale : 1,5 bar
Section de sortie des fumées : 250 mm

*************************
Le volume de chauffe dépasse mes besoins actuels (110 m2) et futurs , mais il existe peu sur le marché de bouilleurs dans la gamme intermédiaire 13 - 25 kW.
Donc mon choix sur un 28 kW et un tampon de 1000L.


Dans le futur compte rendu d'expérience, je pécise que la cheminée était équipéee d'un récuprérateur 22 kW, mais que le principe foyer ouvert est une ineptie, surtout avec des boisseaux de 30 x 50 : tirage irréprochable, mais combien de m3 vont chauffer les petits oiseaux, maison en deux niveaux, courants d'air garantis malgré un apport extérieur.

Chauffage de l'hiver dernier acceptable au gaz propane mais à un prix trop élevé, à la cheminée confortable tant que ça brule ou qu'il y a un bon tapis de braises. Après il faut rebasculer sur la chaudière (manuel) pour finir la nuit.

Mon approche en quelques mots : Calcul pour 16000 kw/h consommation estimée pour l'hiver 2009/2010, CC et ECS.
Comparatif :

- Propane Total en cuve : 2400 € [le luxe !]
- Electricité 1685 € (avant augmentations)
- Fioul : 1486 €
- Bois en buches de 50 cm : 621 €
* Tous ces prix sont mon estimation, hors investissement, pose et entretien.

Je suis dans le Var, du chêne à un prix honnête, donc j'ai choisi l'option bois.

Je suis à votre disposition pour tout complément d'information et pour tous les bons tuyaux dont vous avez le secret.

Au plaisir de vou lire,
Cordialement
Bernard.

[daniel 53]

Bonjour

C'est de la bombe ton truc!

Pression de fonctionnement maximale : 1,5 bar

Si tu mets la sécu à 3 bar, j'ose pas te faire le détail...
et après:

En fait, vu la faible pression de service, il vaut mieux mettre un vase d'expansion ouvert, et par là, peut-être étudier la solution du "drain back" pour la partie solaire, ce qui simplifierait encore l'installation.

Imagine que les 1000 l augmentent de 24 °C en 1 heure pour la chauffe à donf.

L'EFS passe à travers le bouilleur: calcaire?

Daniel

[achaud]

Bonjour Daniel et tous les autres,

Tu me semble très intéressé par les bouilleurs ; tu trouveras un site
http://www.universdiscount.com/boutique ... 23&num=201
ou les prix sont corrects, le port offert et cerise sur le gâteau : une ristourne de 250 € supplémentaire pour un achat >2500 €.
Un autre bouilleur m'intéressait aussi c'est Maxiflam 24 kW à ouverture verticale de CTM avec option ECS
http://www.ctm-termocamini.com/francese/index.html
En france, un fournisseur me l'a proposé à 2810.00€ HT (transport non compris), et le CTM Major 22Kw 4095.00€ (transport non compris). J'ai contacté l'usine en italie le Maxiflam 24 kW est 1830 € (transport non compris) et 3% d'escompte pour paiement comptant. Tu mesurera au passage l'impact de l'aide gouvernementale ! Mais je suis assez tenu par le temps, donc retour à la première solution.
D'autres "niches" sont possible avec l'europe. L'allemagne, le luxembourg, la belgique sont des fournisseurs intéressants.

Pour en revenir à ton conseil de vase d'expansion ouvert, le problème que je rencontre est que je ne peux pas le placer au dessus du bouilleur ni de la cuve. J'ai cherché une soupape tarée à 1,5 bar (ou ajustable) mais ça ne commence qu'à 2 bars. Je vais voir s'il est possible de "customiser" une 3 bars. Je n'ai pas envisagé de mettre un remplissage automatique, donc ce sera sous ma responsabilité.

Le calcaire dans le serpentin d'eau chaude ? c'est vrai mais comme je le considère comme préchauffage de l'ECS, sa performance n'est pas critique. J'ai aussi placé un filtre double corps (anti-boues/particules et un anticalcaire) qui fait son travail correctement depuis 3 ans.

Cordialement
Bernard.

[thermitch]

Des prix sur le premier site ???
Les poêles à bois que je suis en mesure de comparer sont à dix Euros (+ou-) du prix publique
C'est mieux (~200€) sur le granulé mais les prix affichés avant remise sont très exagérés
J'ai pas de comparaison sur les bouilleurs espérons que ce soit vraiment bien.

Pour ton histoire de soupape, il n'y aurait pas une erreur d'interprétation dans "pression fonctionnement maximale"
... ce ne serait pas "pression de service" ?
Quoiqu'il en soit, si le fournisseur ou mieux le constructeur ne peut pas livrer les sécus qui vont avec, j'ai du mal à adhérer.

Si tu mets un vase fermé : soupape thermique obligatoire !

[Manu25]

Aquatondo 22 achetée l'année dernière sur le site allemand ofenseite :

http://www.ofenseite.com/Wasserfuehrend ... 22-Sfera_1

Ajouter 150€ pour le transport.

A fonctionné tout l'hiver dernier, content pour l'instant. J'avais cherché un équivalent en France, les prix étaient tous environ entre 500 et 1000€ plus cher pour les même produits...

Branché directement sur ma cuve solaire (drain back, sans pression), sans pompe pour l'instant (la cuve est seulement à 1m du bouilleur).

Je ferai un petit compte-rendu quand j'aurais finit toutes mes modifs

Manu

[thermitch]

[quote="Manu25"]... sans pompe pour l'instant ...[/quote]
Salut Manu

Je ne comprends pas bien ... le bouilleur charge le tampon en thermosiphon ?

[daniel 53]

Bonjour

Une habitation de 110 m² qui consomme autant n'aurait pas un problème d'isolation en plus du foyer ouvert?

Daniel

[Manu25]

Oui, en thermosiphon dans mon cas. Fonctionne pas trop mal, même si je pense qu'un petit circulateur pourrait me faire gagner qq calories...
Dans mon cas, ancienne ferme rénovée, 300m² au sol et 2 étages à chauffer
J'ai placé mon bouilleur dans l'entrée ouverte en mezzanine (environ 150m²), avec le tuyau cheminée non isolé (mais protégé par une grille) traversant l'étage. Le foyer chauffe en direct l'air de la pièce, ainsi que l'eau de la cuve (qui va chauffer également les pièces par chauffage au sol et radiateurs).

Seul défaut inhérent au couple bois/solaire : on n'arrête pas un feux démarré, même si le soleil arrive, et il y a donc forcément perte d'énergie

Manu

[Ottiti]

Bonjour achaud

Je pense pas que tu ne m'en voudra pas si je m'inspire fortement ton installation

Merci d'avance à toi

A+

[achaud]

Bien sûr, je peux même te fournir des compléments d'info, maintenant que j'ai passé l'hiver avec et que j'ai du vécu.

A+
Bernard.