Bonsoir a tous,
Pas d'accord avec Ramses sur ça :
Citation:
Il te reste neanmoins la possibilite d'augmenter la surfaces de capteurs, qui augmentera le debit, donc la vitesse et donc eliminera ton probleme de bulles.
Le débit dans une installation dépend des pertes de charge et du type de circulateur.
En ajoutant un capteur de plus même en // au vu des pertes de charge plus importante dans le capteur que dans les conduites, cela ne changera pas grand chose.
Après si on se met sur la courbe de pompe et que l'on trace la courbe du réseau, on a en :
vitesse 1 = 500 litres/h avec 4 mCe de perte de charge et 0,45 m/s
vitesse 3 = 800 litres/h avec 7,8 mCe de perte de charge et 0,7 m/s
Remi, voici l'explication par calcul.
Imaginons que l'on augmente la surface de 150% soit 3 panneaux de plus.
Pour la capacite du 25x80 a pousser en hauteur et remplir le circuit, rien ne change, ca roule.
Le debit sera de 5x100l/h soit une vitesse de 0,5m/s; la on est bon, on est sur d'eliminer les bulles.
Les pertes en charge maintenant : pour ce debit, du 22 donne une perte de charge de 9mmd'H²O soit 2 x 25 x 9 = 450mm d'H²O ou 0,45m de CE. Doublons cette perte en charge pour etre certains de comptabiliser le reste des pertes soit 1m de CE. Si on regarde la courbe 1, on est toujours sur le circu 25-80 a un debit 4 fois trop important .... Par contre, le sirius ben ... il est toujours dans la fourchette avec au pire une vanne de laminage.
2 points importants !
- Je comprends ta reaction qui dans la plupart des cas est la bonne, mais ici le diam de conduite est tellement important que meme en passant de 200 a 500l/h, la perte en charge reste "derisoire". Et j'ai tendance habituellement a reagir comme toi car on est plus souvent trop "court" en section que le contraire !
- Les pertes en charge dans les panneaux en parallele restent constantes puisque chaque panneau voit le meme debit. Seules les conduites et equipements voyant le debit augmenter verront leurs pertes de charge augmenter !
BALAJOL a écrit:
Bonjour Dekloo et tous,
Le fait de ne pas avoir le tuyau de retour plein risque de perturber l'effet siphon.
Tu peu tricher en ajoutant une vanne au niveau du raccord union au dessus de la bonbonne ( celui qui t'as servi à faire l'essai de bouclage) et en bridant suffisamment pour maintenir le tuyau plein.
Tu rajoutes bien entendu des pertes de charge .
Cordialement
Bertrand
Ok, rien n'est perdu alors ;)
Pas d'accord (chacun son tour
)
en fait, une fois l'eau arrivee au dessus des panneaux, le circuit va complement se remplir d'eau. Y a pas a imaginer que le tuyau en retour ne soit pas plein, il va se remplir par le principe du siphon, point barre
remi.450 a écrit:
Pour Dekloo,
Je parle bien du circulateur UPS 25-80 du message de Ramses.
Avec ce type de pompe il suffit d'être en vitesse 3 au démarrage et en 1 après circulation.
Rémi
Ok, impec on est donc proche de la vitesse indiqué par Ramses pour virer les bulles.
Si on accepte de laisser le 25-80 en circulation en vitesse 1, le debit dans le circuit va etre beaucoup trop eleve et ne permettra pas un echange thermique ideale ! il se peut que remi pense laminer pour reduire le debit a un niveau correcte, mais ton circu va "bouffer" inutilement en elec !
Ensuite, comme les panneaux vont être légèrement incliné, si l'eau arrive à faire le tour, je vois pas comment il peut rester de l'air dedans. A sa sortie et au niveau du coude qui redescend ok.
Par contre je comprend que le tube de retour ne sera pas "plein" d'eau.
Et c'est grave docteur ?
Incline ou pas, ca ne change rien ! les panneaux seront pleins comme explique ci-dessus ! Et quand on parle de bulles, il ne s'agit pas de bulle provenant de l'air qui n'est pas parti a la mise sous eau mais de bulles dues a la circu et aux montees en t° !
Non, non et non, c'est une vue de l'esprit quand tu dis que le tube de retour ne sera pas plein d'eau !
un siphon est un siphon et tant que tu auras un debit, le circuit sera plein de flotte sauf au point haut si des bulles apparaissent et que le debit d'eau n'atteind pas la vitesse d'elimination des bulles.
Je cherche un circul et je vous tiens au jus.
C'est ce qu'il faut faire. Ensuite, tu le placeras en sortie de cuve et ton petit Sirius juste audessus. Le gros en vitesse 3 pour le remplissage pendant xsecondes et ensuite le Sirius en vitesse 1 seul pour la circu. En fonction de la perte en charge cree par le gros circu a l'arret, avec un peu de chance, tu ne seras pas loin du debit ideal; et si d'aventure ce n'est pas le cas, il te suffira de laminer un peu.
Ce cas est tres interessant car il permet de "jongler" avec les pertes en charge et leur influence mais egalement sur le principe du siphon et son amorcage.
Si besoin, je reste dispo sur Skype pour t'aider de vive voix, suffit de prendre RDV par MP.
Bien a vous tous
