ballon double serpentin en ballon direct

[xavier1]

bonjour à tous.
j'ai installé mon ballon 500 litres double serpentin.
avec 4 panneaux.
apres un an d'utilisation
le chauffage de l'eau (echangeur)ne me convient pas.
j'aimerai transformer le ballon en chauffage direct.instantané.
existe-t-il un schema que je puisse consulter pour arriver à celà?
merci

[monteric]

Bonjour,

Si je comprends bien tu veux tranformer ton ballon en ECS instantanée !
J'avoue que je ne vois pas comment faire car théoriquement le serpentin ECS est différent des serpentins de chauffage (inox annelé gros diametre).
On pourrait imaginer utiliser les serpentin que tu utilises pour le solaire actuellement mais franchement je ne crois pas que ce soit le top et en plus il doit y avoir un souci d'hygiene sur ces serpentins, non ?

MAis peut etre que je n'est pas compris ta demande

Amicalement.

Eric

[lebritish]

[quote="xavier1"]
apres un an d'utilisation le chauffage de l'eau (echangeur)ne me convient pas.
[/quote]

Bjr,

Tt d'abord essayons de comprendre le prbl.
C'est quoi exactement qui te convient pas ?
tu l'utilises comment ton ballon double serpentin ? qu'est ce qui est relié à quoi ?
un petit schéma peut être ? cela nous permettra d’être plus précis ds nos réponses..

[xavier1]

bonsoir à tous.
qu'est ce qui ne me convient pas.

La montée en temperature du chauffe-eau.c'est long.
alors que je me suis aperçu que si je passais en direct avec le circulateur un quart d'heure de soleil et le chauffe eau et plein d'eau chaude.

j'aurais aimer savoir si quelqu'un avait deja modifié son chauffe eau comme je vais le faire.
je pense condamner le serpentin et utiliser les entrée et sortie d'eau normales.
en fait je double les entrée et sortie.
une entrée sortie pour alimenter le chauffe-eau et les robinets.
une entrée sortie pour faire circuler l'eau avec le circulateur


mon seul probleme, c'est comment empecher la pression d'eau d'aller tout le temps dans les panneaux. je suis en drainback.bidon inox de 40 litres.

un dessin pour que vous compreniez....

[Balajol]

Bonsoir xavier ,
Tu as ici un autre échange qui traite d'un ballon fonctionnant sur ce principe
(Pas d' échangeur dans le ballon, eau potable dans les capteurs)

viewtopic.php?t=6538&postdays=0&postorder=asc&start=45

Mais pas en auto vidange

Cordialement
Bertrand

[dedenav]

bonjour,
tu installes une électrovanne que tu pilotes en mm temps que ton circulateur (ouverte quant il tourne et fermé quant il s’arrête).
ça ne coute pas cher et ça ce trouve dans tout les bonnes quincaillerie.

http://www.danfoss.com/France/Products/ ... 811aa.html

[xavier1]

bonjour à tous

bon ben voila un truc qui va bien.
je n'avais pas pensé à une electrovanne là.


merci pour tout.
réglé!

[lebritish]

[quote="xavier1"]
La montée en temperature du chauffe-eau.c'est long.
alors que je me suis aperçu que si je passais en direct avec le circulateur un quart d'heure de soleil et le chauffe eau et plein d'eau chaude.
[/quote]

bjr,

désolé mais là je comprends pas ce que tu veux dire ???
qu'est ce que ça veut dire "en direct avec le circu" ?
tu me dit qu'en 15 min tu fais monter 500l à 50°C ? il tape fort le soleil en Espagne mais quand même ...

[xavier1]

oui

il suffit que les panneaux soient à n'importe quelle temperature au dessus de 50° pour remplir le chauffe eau avec le circulateur.

et j'ai surtout l'intention de le remplir avec du 70 80 ou 90°.

je vais mettre le circulateur branché sur la sortie d'eau chaude en Y comme sur le dessin.une sortie robinets, et une circulateur.

mon chauffe-eau et dans l'entrée, chaque fois que j'entre ou sors, je l'ai sous les yeux.alors facile de le surveiller.

au lieu de faire un echange de chaleur pendant un temps beaucoup trop long pour moi, en direct c'est mieux.
je l'ai deja monté à 97° mais sur la journée avec 97 en haut et pas trop en bas, bof. moi je perds.
je veux tout chaud, pas moite-moite, et plus vite en plus.

[Balajol]

Bonjour xavier et tous,
Attention, Email des ballons 90°C Maxi.
Circuit en auto vidange mais à la pression du réseau d'eau potable
(Pression Mesurée????)
Vase d'expansion nécessaire? (A moins que le volume d'air du réservoir suffise)
Circulateur Sanitaire ou chauffage??
Cordialement
Bertrand

[xavier1]

oui je sais...
elle est bonne celle-là....
drainback en inox tuyaux en cuivre, panneaux qui indiquent 97°
une dilatation de fou ça claquait de partout(la dilatation)....
je regarde la sonde en haut 102°
en bas le groupe de securité faisait son boulot, ça pissait la flotte......
j'ai laissé faire, ça c'est reproduit moultes fois...

quoi vous avez les cheveux qui se dressent????

[hedon]

Bonjour Xavier,
il est sur qu'avec une T° de 97° il n'y aura pas de salmonellose ni maladie du légionnaire ou algues elles seront carbonisées,mais par contre le risque de se faire ébouillanté, ou de détruire tes robinetteries est certain car plus l'eau est chaude plus le calcaire se dépose et use les sièges de robinets, bloque les régulateurs mitigeur.
j'avais un temps quand j'étais plus jeune réglé mon chauffe-eau à 70°, je changeais mes robinets tous les deux ans environ lorsque le thermostat a été réglés en dessous de 60° plus de problèmes. je souligne que je suis dans une région ou l'eau est calcaire.
ce qui est important c'est d'avoir de l'eau chaude lorsque l'on en a besoin.
bien le bonjour
hedon.

[lebritish]

[quote="xavier1"]
au lieu de faire un echange de chaleur pendant un temps beaucoup trop long pour moi, en direct c'est mieux.
[/quote]

je comprends tjs pas. tu as besoin de plus de 500 litres par jour à 60 ° ?
sinon qu’est ce que ça peut te faire que ça mette la journée pr monter en T°?

pkoi t'es aussi pressé ? (pas bon pr la santé, tout ca )

[xavier1]

je mets un truc solaire pour economiser alors je veux pas que le circulateur tourne 4 jours pour chauffer 500 litres.
quand le chauffe-eau est chaud j'ai du chaud pendant 3 jours ou 4.
tout depend de comment les 6 personnes que nous sommes au minimum, l'utilise.

à la sortie du chauffe-eau j'ai un robinet 3 voies qui melange de l'eau froide pour que l'eau ne nous brule pas.

c'est un principe et ç'est comme cela que je le veux et que je vais le faire.

l'eau vient de mon puit que j'ai fait creuser, elle ne me coute rien.
j'ai quand meme un goutte à goutte pour economiser l'eau pour mes arbres.
l'electricité ne me coute rien, il n'y a pas de compteur , et autour de nous il y a des milliers d'eoliennes...c'est pas pour ça que je dois depenser à tords et à travers.

je fais une barraque totale ecolo de A à Z et j'essaye de me tenir aux principes qui vont avec. ici j'ai une barraque comme tout le monde laine de verre diesel tout le bastringue qui va avec la vie française de base....
comme ça j'ai deux vies
une ici, une là-bas
comme ça je sais ce que je raconte sur les sujets dont je connais les 2 bouts.....
ça te va?
j'habite pas loin de st etienne.

[lebritish]

[quote="xavier1"]
comme ça je sais ce que je raconte sur les sujets dont je connais les 2 bouts.....
ça te va?
[/quote]

Bsoir Xavier,

Je ne sais pas trop comment prendre ta remarque. J'essaye juste de comprendre ton prbl pour t'aider. Si tu veux pas c'est pas grave, on en reste là.

Par contre les contre vérités du style quand je fais circuler en direct en 15 min j'ai 500 l d'eau à 70°C avec 8 m² de panneaux solaires, je ne laisse pas passer.
Sur terre on reçoit au maximum 1000W/m², donc sur 6m² en 15 mins on obtient 8*1000*15/60 = 2000Wh
pour élevé un litre d'eau d'un degrés il faut 1.16 Wh
donc avec 1500Wh tu élèves 500l de 3.44°C (1500/1.16/500) !!!
Tout ceci en admettant un rendement de 100% alors que le rendement globale est bien inférieur.

Tu me dis avoir de l'eau à 70° tout de suite, alors refaisons le calcul inverse,
quelle est la quantité d'eau que je fais passer de 20°C à 70°C en 15 mins avec 8 m² de capteurs: 2000/50/1.16 = 35 litres !!!
tjs en admettant un rendement de 100%

Avec ta méthode tu as de l'eau plus chaude tout de suite mais tu récoltes moins d’énergie, en effet tu as moins de rendement car tu travailles a T° plus élevée.

Donc en fin de compte ton circulateur va tourner plus longtemps pour avoir tes 500L à la même T°

Voilà, je me base sur des données factuelles et chiffrées. J'essaye pas de te contredire pr le plaisir mais les lois de la physiques sont là !!!

[referp=83600;quote="xavier1"]
c'est un principe et ç'est comme cela que je le veux et que je vais le faire.
[/quote]

Maintenant tu fais ce que tu veux chez toi pas de prbl, c'est chez toi mais ne vient pas nous dire ici que tu as 500l d'eau à 70° en 15 mins avec 8m² de panneaux solaire, merci.