CESI drainback pour ECS instantanée : votre avis svp

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looping
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Message par looping »

Bonjour à tous ,

Pour répondre à Aurel
l'eau chauffée par les panneaux solaire ne passant pas par un échangeur à l'intérieur dans le ballon, l'échange thermique sera moins bon (car moins de surface d'échange entre l'eau chaude venant des panneaux et l'eau froide du ballon).
Et bien non , c'est justement le contraire . Un échangeur fonctionne avec un delta T° entre 2 milieux de chaque côté de la surface d'échange ( généralement une épaisseur de métal ) -> c'est "pénalisant" .
Dans le cas ou l'on prélève directement l'eau du ballon pour l'envoyer dans les capteurs , l'échange thermique est le plus efficace .
Par contre , entre un ballon solaire classique et le KE , le bilan est le même puisqu'il existe toujours un échangeur entre le circuit primaire et l'ECS .

Avec un modèle KER , il y aurait 2 échangeurs .
Le premier entre le circuit primaire et le volume du ballon .
Le deuxième entre le volume et l'ECS .

Pour répondre à FR3D8 :

Tu peux tenter un fonctionnement à la Rotex avec un KE. Attention si tu dois ajouter un additif à l'eau du circuit solaire , ce sera dans dans 500L !

Sinon dans le doute , tu pourrais tenter également le même fonctionnement avec un KER sans utiliser le serpentin dans un premier temps ( je sais , il a sans doute un coût différent )

A+

Gérald :gifle:
Modifié en dernier par looping le mer. oct. 31, 2012 13:58 pm, modifié 1 fois.

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Ottiti
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Message par Ottiti »

Salut

Pour ton projet ECS , la stratification importe peu.
Même si il y a brassage le Haut est plus chaud que le Bas :cool:
Et peu après l’arrêt la stratification se refait.
Tu rentres directement entre E et M tous simplement sur un KE moins cher :cool:
J'ai eu ton message on en causera de visu devant un vrai KER :roll:

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ced4444
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Message par ced4444 »

[quote="Alain Garcia"]Pour CED4444

"l'eau du serpentin rentre dans la chaudière gaz qui est restée coupée pendant 3/4 du temps entre juin et début octobre (mise en route et réglages fin mai). "

Cela veut dire que si l'ECS arrive suffisamment chaude de la sortie de l'échangeur, la chaudière ne s'allume pas??? :shock:
Et qu'elle s'allume uniquement pour faire le complément si nécessaire???

Bonsoir,
désolé pour ma réponse tardive
Suivant la technologie de votre chaudière, il est possible que votre chaudière démarre le temps que l'eau chaude arrive de la réserve solaire jusqu'à la chaudière puis ne se remette pas à chauffer (tant que l'eau à l'entrée de la chaudière soit à une température supérieur à la température réglée.
Pour ma part j'ai basculé ma chaudière en hors gel pour éviter tout démarrage (pendant la belle saison).
En ce moment : réserve solaire à 40°C au maximum, la chaudière démarre à chaque demande d'eau chaude, mais le brûleur ne fonctionne que 2 à 3 secondes puis se coupe pendant 6 à 8 secondes. Alors que sans apport solaire c'était plutôt 8 secondes de brûleur puis 2 à 4 secondes d'arrêt.
Pour mes réglages et améliorations, j'ai utilisé une clé USB qui enregistre la température (photos jointes).



Le solaire[/quote]
Fichiers joints
thermometre USB bis.jpg
courbes 28-08-2012 à 18-09-2012 bis.jpg
Et si on m'avait dit que c'était impossible, j'aurais essayé.

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ced4444
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Message par ced4444 »

[quote="Aurel"][referp=84442;quote="ced4444"]Bonjour à tous

nouveau sur ce forum, je peux vous confirmer que le drain back en Chauffe Eau Instantané fonctionne bien, même à Lille. :cool:

[/quote]

Bonjour

A en juger par votre avatar, vos panneaux sont très peu inclinés par rapport à la verticale. Pouvez-vous donner des précision sur leur positionnement ?

Merci
Aurélien[/quote]

Bonsoir Aurélien,
en effet, les 4m² de panneaux sont assez verticaux, 20° environ.
En lisant le forum dans tous les sens, j'ai compris que pour avoir un bon compromis, pas de surchauffe et du solaire exploitable en automne et fin d'hiver, c'était la solution.
Certains tableaux de puissance solaire en fonction de l'inclinaison sont visibles sur le net.
Je confirme, en juin juillet un léger creux de puissance sans gène, et pour l'instant des calories toujours disponibles même si le si les 40°C commencent à être difficile à atteindre.
J'ai dans l'idée d'augmenter la surface pour gagner encore un peux, mais l'investissement ne vaut le coût qu'en auto-construction.
Et si on m'avait dit que c'était impossible, j'aurais essayé.

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ced4444
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Message par ced4444 »

[quote="BALAJOL"]Bonsoir "Voisin"
Au plaisir de te lire
Cordialement
Bertrand[/quote]

Bonsoir Bertrand,
Merci pour ton accueil.
Je suis curieux de tes panneaux sous polycarbonate, ont-ils plusieurs années de mise à l'épreuve ?

J'en profite pour mettre une photo de mon échangeur complet.

Cédric.
Fichiers joints
serpentin vue 1 bis.jpg
Et si on m'avait dit que c'était impossible, j'aurais essayé.

fr3d8
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Message par fr3d8 »

Bonjour à tous,

j'ai rencontré l'installateur hier. Après avoir bien discuté, on en est arrivé à cette conclusion :

1/ si je tiens absolument à de l'ECS instantanée, alors on part sur un modèle KER pour disposer d'un serpentin solaire. Mais il m'informe que j'aurai inévitablement un problème de boues dans mon volume d'eau morte dans le ballon et n'espère pas une durée de vie supérieure à 2-3 ans...

2/ lui pour sa part, partirait sur un ballon solaire classique, sans ECS instantanée. Il m'affirme qu'il n'existe aucun problème d'hygiène ni de boues avec un modèle à stratification classique...

J'avoue ne plus du tout savoir quoi faire.... :cry:

Quel est votre point de vue ? :shock:

Alain Garcia
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Message par Alain Garcia »

Bonjour
Pour ma part, je suis en train de faire le choix d'un système avec échangeur solaire double. Car beaucoup plus de possibilités et d'évolutions.
J'hésite encore entre le combi du groupement et un système ECS instantanée. (confort ou réserve?) Niox, KER ou Heliofrance...Tarifs /performances???
Pour consacrer l'échangeur du bas au solaire.
L'eau morte au pré-chauffage (pour moi chaudière gaz) qu'importe qu'il y ait des boues, puisque le tirage est pris en haut et que le circuit est fermé.
Le 2ème échangeur pour + tard une éventuelle relève, un plus de panneaux...Ou rien cela coutera moins cher que de changer si besoin. :roll:
Je serais présent à Montoulieu (34) avec Nico34 (entre autres) sur le stand de l'APER le 11 Novembre pour la fête de je ne sais pas quoi.
Alain

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Ottiti
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Message par Ottiti »

[quote="fr3d8"]1/ si je tiens absolument à de l'ECS instantanée, alors on part sur un modèle KER pour disposer d'un serpentin solaire. Mais il m'informe que j'aurai inévitablement un problème de boues dans mon volume d'eau morte dans le ballon et n'espère pas une durée de vie supérieure à 2-3 ans...[/quote]

Salut

Non si j'ai bien compris ce que tu m'a dis en mp

Il t'a dis que tu auras des boue si tu utilise le volume du ballon dans tes panneaux avec un ballon KE SANS serpentin solaire, et encore ce sont les panneaux qui se boucheron
Si tu prends un KER tu n'auras pas de boue dans ton ballon qui sera de l'eau morte, au pire un peu dans le serpentin solaire qu'il te suffira de vidanger éventuellement :cool:
Au pire si il y a un dépôt au fond du ballon tu en vide un peu et tu complète l'eau, aucun soucis.

Tu te mélange les pinceaux entre KER et KE :roll:

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dopra
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Message par dopra »

salut
est ce que vous avez le lien que je puisse voir le fabricant de ces ballons KER et KER2
merci

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papoune47
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Message par papoune47 »


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Message par dopra »

merci :cool:

fr3d8
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Message par fr3d8 »


fr3d8
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Message par fr3d8 »

[quote="Ottiti"][referp=84617;quote="fr3d8"]1/ si je tiens absolument à de l'ECS instantanée, alors on part sur un modèle KER pour disposer d'un serpentin solaire. Mais il m'informe que j'aurai inévitablement un problème de boues dans mon volume d'eau morte dans le ballon et n'espère pas une durée de vie supérieure à 2-3 ans...[/quote]

Salut

Non si j'ai bien compris ce que tu m'a dis en mp

Il t'a dis que tu auras des boue si tu utilise le volume du ballon dans tes panneaux avec un ballon KE SANS serpentin solaire, et encore ce sont les panneaux qui se boucheron
Si tu prends un KER tu n'auras pas de boue dans ton ballon qui sera de l'eau morte, au pire un peu dans le serpentin solaire qu'il te suffira de vidanger éventuellement :cool:
Au pire si il y a un dépôt au fond du ballon tu en vide un peu et tu complète l'eau, aucun soucis.

Tu te mélange les pinceaux entre KER et KE :roll:

A+[/quote]

non non il me parlait bien de production de boue dans le volume des 500L,
chauffé par le serpentin solaire, qui chauffe le serpentin d'ECS instantanée

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cyril.64
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Message par cyril.64 »

non non il me parlait bien de production de boue dans le volume des 500L,
chauffé par le serpentin solaire, qui chauffe le serpentin d'ECS instantanée[/quote]

Bonsoir, je ne comprend pas d’où viendrai les boues dans ton circuit solaire.
Je travaille souvent avec des ballons SODIDAT (je donne un schéma de principe de ma dernière réalisation) et je n'ai jamais eu de problème.
Par contre ce type de ballon ne convient pas a une installation domestique c'est pourquoi je ne donnerai pas le prix parce que :cry:
Mais le principe reste le même que le tien.
Fichiers joints
sous station.pdf
(276.07 Kio) Téléchargé 61 fois
sous station.pdf
(276.07 Kio) Téléchargé 45 fois
Modifié en dernier par cyril.64 le dim. nov. 04, 2012 20:09 pm, modifié 2 fois.
Cyril Bonnemason
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Message par Ottiti »

Salut

C'est peut etre le commercial qui c'est mélangé les pinceaux entre KE et KER
Ils sont spécialiste en Photovoltaïque et moins en thermique :sad:

Car moi aussi je ne vois pas d’où les boue pourrait venir, a moins que ce soit comme chez moi avec le tube en verre et l'eau pure qui doit faire un élevage d'algue :sad:
Mais de l'antigel a résolu le Pb :cool:
Je te conseille encore le KER
1 serpentin ECS
1 serpentin solaire
1 volume d'eau morte

Chacun chez soi et indépendant tu n'auras pas de soucis, si tu dois mettre du glycol ce ne sera que pour le serpentin solaire :cool:
Si il y a des boue dans le volume d'eau morte pas de soucis c'est mort tous ce qui est transformable en boue ne le sera qu'une seule fois et aprés fini.
Si il y en a dans le serpentin solaire tu le vidange sans soucis.

A+
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