CESI drainback pour ECS instantanée : votre avis svp

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Messagepar looping » Lun Oct 29, 2012 14:06 pm

Bonjour ,

Il y a , à la base , une différence de matériel
Un ballon tampon de chauffage type KE n'est pas émaillé à l'intérieur , et le serpentin échangeur inox ne craint pas l'eau chlorée du réseau . Si la cuve est remplie d'eau morte -> pas de risque d'oxydation mais en circuit ouvert attention !!!!

A l'inverse , un ballon ECS de 500L est soit : tout en inox , soit avec une cuve acier émaillée à l'intérieur ( résistance au chlore oblige ) mais le serpentin étant prévu pour une boucle fermée , l'intérieur de celui-ci est brut -> ne pas l'utiliser autrement qu'en circuit fermé

De toute façon , je déconseillerai un ballon du type KE pour un usage en solaire car la stratification dans ce type de ballon sera détruite par la circulation du fluide à l'intérieur , même si on n'utilise que les piquages du bas . Ce n'est pas gênant en chauffage , mais ça l'est en solaire -> c'est pourquoi il existe le modèle KER
Le circuit primaire solaire est réduit en volume ( moins d'antigel et plus rapide pour le monter en T° )

A+

Gérald
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Messagepar Alain Garcia » Lun Oct 29, 2012 14:25 pm

Moi j'ai calculé l'histoire en posant le problème différemment.
Comment optimiser le rendement solaire?
Rapidement on se rend compte qu'il faut stocker le max quand c'est possible et différer le plus possible. Inertie, d'ou flotte ou béton et quantité importante.
Si ce n'est que pour l'ECS peu importe. Le seul hic c'est qu'il vaut mieux chauffer si besoin une petite partie( un ballon d'appoint )que 800l.
Et il vaut mieux utiliser le thermosiphon au max pour isoler les calories. :roll:
Le soucis c'est surtout comment combiner l'ECS et le chauffage sans faire une usine à gaz :-D et optimiser le tout.
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Messagepar Ottiti » Lun Oct 29, 2012 14:29 pm

Bonjour

Arrêtez de dire que les ballon de Type KER ou KER2 ont une mauvaise stratification sans en avoir un SVP :roll:
Déjà en utilisation "chauffage" les entrée/sortie sont composé d'un tube coudé qui doit freiner l'eau.
De plus le gigantesque serpentin ECS qui couvre tous le ballon freine surement les transferts de témperature d'eau

Suite a une fausse manip sur l'appoint j'ai déjà eu:

82°c en haut et 34°c en bas chauffage tournant et ECS utilisé bien sur :cool:

si cela ce n'est pas de la stratification , c'est quoi ?

De plus quant le solaire tourne le haut du ballon monte plus vite que le bas
J'ai trois thermomètres pour vérifier la stratification
Je peux le confirmer, depuis 1 an, elle y est :-D

A+
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Messagepar Aurel » Lun Oct 29, 2012 17:03 pm

[quote="ced4444"]Bonjour à tous

nouveau sur ce forum, je peux vous confirmer que le drain back en Chauffe Eau Instantané fonctionne bien, même à Lille. :cool:

[/quote]

Bonjour

A en juger par votre avatar, vos panneaux sont très peu inclinés par rapport à la verticale. Pouvez-vous donner des précision sur leur positionnement ?

Merci
Aurélien
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Messagepar looping » Lun Oct 29, 2012 18:46 pm

Re

[quote="Ottiti"]
Arrêtez de dire que les ballon de Type KER ou KER2 ont une mauvaise stratification sans en avoir un SVP :roll:
[/quote]

Perso je parlais du modèle KE ( sans serpentin solaire ) :

un ballon du type KE pour un usage en solaire car la stratification dans ce type de ballon sera détruite par la circulation du fluide à l'intérieur


Si on ne passe pas par un échangeur pour le circuit primaire solaire , la circulation du fluide entre les 2 piquages ( haut et bas ) aura tendance à homogénéiser la température dans cette tranche .
Ce n'est que mon point de vue et ce que j'ai constaté sur un ballon .

Le serpentin ECS des ballons KE et KER , tel qu'il est conçu avec circulation de bas en haut , respecte forcément la stratification .

Sur un ballon Rotex , la cuve est-elle en acier brut ?

A+
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Messagepar Ottiti » Lun Oct 29, 2012 19:33 pm

Salut

looping je n'ai pas voulu d’agresser rassure toi :-D

Mais as tu essayé la stratification sur un Ballon KE KER ou KER2 ?
c'est sur avec un autre ballon la stratification partira :roll:
Mais sur les miens non, elle reste et bien :cool:
Aujourd'hui vu le soleil torride :sad:
L'appoint a fonctionné tous le temps :cry:
J'ai 40°c en bas et 55°c en haut avec que le serpentin haut d'alimenté et le chauffage en fonctionnement en quasi permanence :cry: :cry:

A+
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Messagepar papoune47 » Lun Oct 29, 2012 23:44 pm

Bonsoir looping, j'ai récupéré ça sur le sitre rotex
ROTEX Sanicube - L'accumulateur d'eau chaude sanitaire hygiénique


Le ROTEX Sanicube est un accumulateur d’eau chaude sanitaire en matière synthétique anti-corrosion avec un échangeur de chaleur en serpentin inox. Il est la combinaison d’un accumulateur d’eau chaude sanitaire et d’un chauffe-eau instantané avec une hygiène de l’eau optimale. Les deux tailles différentes permettent une adaptation flexible pour tous types d’application.
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Messagepar monteric » Mar Oct 30, 2012 11:02 am

Bonjour a tous,

Juste pour info, j'ai cherché des données sur cette légionelle qui fait tant peur :roll:
Bon voici un lien intéressant (institut de vielle sanitaire) : http://www.invs.sante.fr/Dossiers-thematiques/Maladies-infectieuses/Infections-respiratoires/Legionellose/Donnees/Bilan-des-cas-de-legionellose-survenus-en-France-en-2011

Perso ce que j'en retiens : 1157 cas en 2011, si on regarde 53% sont entre juin et septembre, j'en déduit (ce n'est que mon avis) que ca correspond tout meme a une période en lien avec la clim !

Bref passons sur les cas avec investigation on relève 20% pour le domicile (pas de stats si c'est en collectivité ou pas ?), donc en gros 240 cas sur l'année.

Perso, je pense que ce n'est vraiment pas énorme et qu'il ne faut pas non plus trop ce prendre la tête et flipper avec ca.
Perso j'ai plus la pétoche en prenant ma voiture 4300 morts en 2009 !!!

Bonne journée, il fait beau et ca chauffe ... :cool:

Amicalement.

Eric
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suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
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Messagepar remi.450 » Mar Oct 30, 2012 13:39 pm

Perso ce que j'en retiens : 1157 cas en 2011, si on regarde 53% sont entre juin et septembre, j'en déduit (ce n'est que mon avis) que ca correspond tout meme a une période en lien avec la clim !

Cette maladie vient de la climatisation en Amérique et découverte suite à séminaire ou des légionnaires sont tombés malades.
Une p'tite bête contre des durs à cuir :roll:
Rémi
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Messagepar looping » Mar Oct 30, 2012 13:51 pm

Bonjour à tous ,

Merci papoune pour l'info
Je suis retourné voir la doc Rotex Sanicube .

Pour en revenir à la qestion posée

[quote="fr3d8"]
Je souhaite savoir si, pour vous, chauffer les 500L du KE avec env. 8.5m² de capteurs vous semble une mauvaise idée ?[/quote]

Premièrement :
Pour 8.5 m2 de capteurs , un débit moyen de 50 l/m2 h , cela donne un débit total de 400l/h .

Autrement dit , si on utilise une cuve de 500L sans échangeur , en connectant les piquages extrêmes ( haut et bas ) , le volume d'eau circulera une fois par heure dans le circuit solaire ( donc brassage intégral , quel que soit la marque ou type de ballon , n'en déplaise à certains ) .

Sur le Sanicube on n'utilise que la moitié basse de la réserve . Le haut de la cuve peut alors rester chaud sans s'aligner sur la T° en provenance des capteurs , celle-ci pouvant être bien inférieure ( T° du bas de la cuve + delta T° solaire )
Voir l'image ci-dessous , extraite de la doc , sur laquelle j'ai ajouté des commentaires .

Deuxièmement :
La cuve Rotex n'est pas sensible à l'oxydation -> ce n'est pas le cas d'un ballon tampon classique ( KE par exemple ) , adapté à une installation de chauffage en circuit pressurisé ( donc sans apport d'oxygène )

A+
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Messagepar zebra3 » Mar Oct 30, 2012 19:30 pm

bonjour a tous
salut monteric ,ne te fait pas de soucis quand tu es en voiture ,les risques sont bien plus grand ailleurs, cancer env. 150.000 morts par an idem pour les maladies cardio-vasculaire,plus tous les autres (et ce n'est pas que des vieux).
il est bien sur plus facile d'acheter un radar que de payer un chercheur ,pourtant si on cherche on trouve. :sad:
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Messagepar Alain Garcia » Mar Oct 30, 2012 20:13 pm

Bonjour à chacun;
je galère pour envoyer des fichiers :-x , mais bon, j'aimerai comprendre comment envoyer de l'eau chaude(prise dans l'échangeur) dans le circuit chauffage sans allumer ma chaudière tant que ce n'est pas nécessaire.
La chaudière ne s'allue pas si l'eau est suffisamment chaude ou faut t'il unun circulateur supplémentaire?
Merci d'avance :roll:
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Messagepar fr3d8 » Mar Oct 30, 2012 20:44 pm

Merci pour vos réponses :)

mon installation disposera d'un Drainbloc 20 donc ce sera du drainback en circuit fermé

Image

Sur le modèle KE, peut-on imaginer piquer l'eau des panneaux solaires aux points I et L ? Cela limiterait les turbulences et maintiendrait une stratification correcte ?

Ou bien sinon je pars sur un KER qui dispose de 2 échangeurs : celui du bas sera branché sur les panneaux solaires et l'autre pour l'ECS instantanée bien sûr ;)
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Messagepar Alain Garcia » Mer Oct 31, 2012 10:51 am

Bon j'abandonne le sujet. Trop de thème circulent.
Je vais essayer d'en créer un sur le thème précis.
Raccordement et régulation chauffage sur radiateurs.
Merci à chacun.
Alain
:roll:
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Messagepar Aurel » Mer Oct 31, 2012 12:59 pm

[quote="fr3d8"]
Sur le modèle KE, peut-on imaginer piquer l'eau des panneaux solaires aux points I et L ? Cela limiterait les turbulences et maintiendrait une stratification correcte ?
[/quote]

Il me semble que dans ce cas, l'eau chauffée par les panneaux solaire ne passant pas par un échangeur à l'intérieur dans le ballon, l'échange thermique sera moins bon (car moins de surface d'échange entre l'eau chaude venant des panneaux et l'eau froide du ballon).
Des spécialistes pourraient confirmer ? :oops:
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