baisse T° haute ballon en fonctionnement du solaire

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Messagepar geogc » Lun Nov 19, 2012 19:08 pm

Bonjour,
Mon installation de chauffage ECS comporte une chaudiere gaz en complément d'un chauffage solaire viessmann Vitosol 200F ( 2,3 M2) + régulation Viessmann. Cette installation est toute récente.
Je pratique le solaire ECS depuis 30 ans avec 2 capteurs que j'avais fabriqué. Ces capteurs anciens étant au sol, je voulais profiter de plus d'ensoleillement en hiver en les remplaçant par un capteur de nouvelle génération sur le toit.
Depuis que cette nouvelle installation fonctionne, il se produit un phénomène bizarre que je n'avais pas avant avec mon ancienne installation. Je précise que le montage des tuyaux actuels et identique à ce que j'avais avant. donc même installation, même ballon double échangeur 200L, mais avec un montage professionnel Viessmann!
Voila ce qui se passe :
Lorsque le système est en fonctionnement par tres beau temps comme aujourd'hui, la température basse niveau échangeur solaire monte et la température haute du ballon baisse. C'est comme s'il y avait un basculement ou circulation dans le ballon. Pour garder le niveau de T° la chaudiere est obligée de compenser (C pas tres économique).
Je n'ai pas le souvenir d'avoir eu ce problème avec mon ancienne installation.
Si vous avez une idée pour m'expliquer ce phénomène, je suis preneur.
Il y a certainement un réglage à faire. J'ai essayer en diminuant le débit de la pompe, c'est moins rapide mais pareil.

Avec mes remerciements
Gérard
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Messagepar nicolas34 » Lun Nov 19, 2012 20:27 pm

Bonsoir et bienvenu (presque) voisin

pas cool ton histoire, tu nous ferais un p'tit schéma que l'on puisse partir sur du concret ?
Avec quoi as tu relevé tes t° ?

Il va certainement y avoir des avis

A plus tard
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Messagepar remi.450 » Lun Nov 19, 2012 20:47 pm

Si ça peut aider, sur le site de "epfyffer avec des courbes, on s'aperçoit que la température du bas du ballon est plus importante que le haut.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 5355#85355

Son site
http://www.pouleto.ch/solaire/wp-conten ... 01/pac.swf
Faut être patient pour voir arriver les courbes mais ça cause....

Rémi
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Messagepar ice 54 » Lun Nov 19, 2012 21:21 pm

BJR
Donc pompe dans le même sens qu'avant.
Effectivement s'est étrange , il y a moyen de voir sur le regul les températures des deux sondes (ballon et panneaux).Il y a un hystérésis de démarrage de combien (10 °C) et peut être une tempo pour eviter les cycle de marche arret trop fréquent réglée trop haut ?
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Messagepar geogc » Lun Nov 19, 2012 22:16 pm

Merci pour vos réponses.
J'ai une installation standard Viessman, à part le ballon que j'avais déja.
l'hystérésis est à peu prés la même qu'avant : 8°/4° avant Ct 7°/3°.
Je voudrai commander la vitesse du circulateur pour pouvoir avoir un débit réglable en fonction de la t° du capteur, mais je n'ai pas trouvé comment.
Le montage à été fait par un professionnel agréé Qualisol, fait dans les normes, rien à dire. Il doit venir voir prochainement, mais je veux avoir vos avis avant son passage.
Je joint le schéma de l'installation.
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Messagepar lebritish » Lun Nov 19, 2012 22:51 pm

[quote="geogc"]Ces capteurs anciens étant au sol, je voulais profiter de plus d'ensoleillement en hiver en les remplaçant par un capteur de nouvelle génération sur le toit.
[/quote]

Bjr Gerard,

Quelle était l'inclinaison de tes "vieux" panneaux au sol (et combien de m² de panneaux) ?
quel est l'inclinaison du SEUL et UNIQUE panneau "nouvelle génération" ?
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Messagepar geogc » Lun Nov 19, 2012 23:23 pm

Les anciens panneaux ( 4 m2) sont inclinés à 45° au sol à 2 m au dessus du ballon.Le nouveau panneau ( 2,3m2) est incliné à 30° sur le toit +7m.
Les anciens panneaux sont composés de Radiateurs plats dans une coque polyuréthane. tuyaux en cuivre 14mm, distance au ballon : 10m.

Je relève les t° capteur et bas du ballon sur le régulateur solaire Vitosolic et sur le régulateur de ma chaudiere De Dietrich pour l'ECS ( T° haute)
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Messagepar geogc » Mar Nov 20, 2012 18:07 pm

J'ai fait des mesures aujourd'hui, il a fait très beau mais c'est pas terrible.
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Messagepar lebritish » Mar Nov 20, 2012 22:39 pm

[quote="geogc"]J'ai fait des mesures aujourd'hui, il a fait très beau mais c'est pas terrible.[/quote]

Bsoir,

c'est dommage il manque les données de 9H à 12H, ce sont les plus importantes pr comprendre la baisse de T du haut du ballon.
Il faudrait aussi connaître la T° en entrée et sortie de serpentin solaire, ainsi que l’état du circulateur (ON ou OFF).

Sinon remarque d'ordre général, tu aurais mieux fait de garder tes 4m² de vieux panneaux à 45° que 2.3m² de neuf à 30°. :cry:
En effet en hiver il faut que les panneaux soient inclinés à 45° minimum pr être perpendiculaires aux rayons du soleil qui est bas. De plus même un panneau de "nouvelle génération" va pas récupérer 2 fois plus de calories (quoiqu'en dise le commercial), donc faut garder la même surface.
Le moins pire maintenant serait de descendre le nouveau panneau du toit pour le mettre au sol à 45° (et d'en acheter un 2° :roll: )
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Messagepar ced4444 » Mer Nov 21, 2012 0:59 am

Bonjour Geogc,

si ton ballon à de nombreuses années, est-il possible qu'il soit entartré et donc mauvaise transmission de la chaleur ??

Si j'étais dans ta configuration, je me servirait de l'ancien panneau et du nouveau, soit en série ou parallèle ou mieux 2 circulateurs et 2 régulations si c'est possible.
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Et si on m'avait dit que c'était impossible, j'aurais essayé.
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Messagepar Bernard (de Cagnes) » Mer Nov 21, 2012 10:15 am

Bonjour,

tu as des consommation d'eau vers 12h et 13h30 ?
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Messagepar geogc » Mer Nov 21, 2012 13:21 pm

merci à tous pour vos réponses qui m'ont aidé à y voir plus clair.
pour les mesures, je n'ai pas consommé d'eau chaude.
Le ballon est récent (3 ans) pas de tartre.
Je pense avoir trouvé le pb :
L'installation n'est pas en cause.
1) le capteur n'est pas assez incliné, j'ai revérifié: 25°d'inclinaison, donc ne monte pas suffisamment en T° surtout en hiver comme maintenant meme par beau temps. 50°, ce n'est pas suffisant puisqu'en entrée du ballon, l'eau est à 44° max. Il aurait fallut des tubes sous vide, mais en été cela aurait été trop problématique.
2) pour que l'eau du haut du ballon monte en T°, il faut que l'eau plus basse rattrape la T° du haut, sinon il y a échange donc baisse de la T° haute. Cela se voit tres bien sur la courbe de REMI450.

solutions:
augmenter l'inclinaison du capteur sur le toit, je rappellerai l'installateur pour voir si c'est possible.
Et peut être comme le préconise CED4444 mettre en série mes anciens panneaux que j'ai gardé en place en attendant, mais le but était justement de les supprimer.
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