coherence schema

[ludocool33]

Bonjour a tous,
Voila je refais mon installation, un fournisseur me propose le schema 1, le schema 2 ne serait il pas plus judicieux?

[monteric]

Bonjour,

Pour moi le 1 est cohérent et bien, il préserve la partie haute pour l'ECS et donc toujours avoir un minimum de chaleur a cet endroit ce que ne fait pas le 2.
De plus un retour chaudière au milieu ne se justifie pas ... de mon point de vu !
Donc perso je vote pour le 1

A+

Eric

[ludocool33]

oki, je rajoute juste que la resistance electrque est utilisé uniquement l'été pour éviter d'utilisé le granules bois l'été.
LE schema 1 m'a été proposé par resol, le schema 2 par okofen....ALors qui croire????

[py73]

Salut,

oui, le 1 préserve l'ECS mais le 2 préserve le solaire, non ?....
Il serait pas mal aussi de piquer le PC entre chaudière et ballon, ça évite d'attendre que le ballon soit en t° pour chauffer la maison...
A+

P-Y

[moriss]

Je trouve le schéma 1 très bien. Assez simple
Je pense m'orienter aussi sur le même schéma que toi avec un secours fioul (existant) et deux ballons pour solaire et ecs

[ezza]

Salut

pour info, sur la doc de Pacer (en page 130) http://www.unige.ch/cuepe/virtual_campu ... _pacer.pdf
un principe de fonctionnement similaire ..... enfin presque.
un schéma que je pense adopté ( il serait temps )
un début http://ezza.free.fr/drainback/ccsb.pdf

pour le choix des schéma ... le 1.jpg ou 2.jpg ...... un mélange des deux
- oui pour le chauffage en 1.jpg
- oui pour la chaudière en 2.jpg

A+

[ludocool33]

merci a tous de participer, c'est sympa de débattre!
Je ne met pas ma chaudiere bois en serie avec mon plancher pour la simple raison qu'une chaudiere se fatigue moins et a un meilleurs rendement lorsqu'elle tourne a 100%, que ce soit granulés ou buche.
Je joins un schema trouvé sur apper, celui me semble pas mal, par contre il faut rouver une sorte de temporisation pour privilégier le solaire....C'est ce qui est écrit en tout cas...Car pour moi, étant donné que le bas du ballon n'est jamais chauffé, automatiquement le solaire a la place non? La je suis perplexe....Si quelqu'un pouvait expliquer....
Pour monteric, je ne comprends pas, sur un autre sujet ouvert avec bernardrufo, tu préconisais ce montage...Pourquoi il ne serait pas compatible avec le bois?

[monteric]

Bonjour,

Ma memoire flanche et je ne me souviens plus de mon positionnement sur ce post mais peut etre le contexte n'etait pas le meme ou peut etre n'avais je pas encore le retour d'expérience de mon installation
Personnellement je confirme ce que je t'ai ecrit.
Ca n'a pas vraiment de sens de faire le retour chaudiere au milieu, ca va effectivement éviter de chauffer le bas du ballon mais quel en est l'interet ?
Si je regarde les dernieres semaines qui viennent de s'écouler on ne peut pas dire que le soleil nous ait gâter et j'ai donc utiliser énormément le poele bouilleur. Donc quel est l'interet de ne pas faire du stock sur tout le ballon quand le solaire ne fonctionne pas ? Rien ne t’empêche de n'en chauffer que la moitié si tu penses que le soleil va arriver et meme de gérer ca par la régulation du type : on chauffe la moitié et si à 14H il n'y a rien eu en solaire on chauffe tout par exemple. Bref qui peut le plus peut le moins donc pourquoi avoir une limite en milieu de ballon, c'est mon point de vue ...
Après que l'allé de la chaudière soit tout en haut ou plus vers le milieu, la je ne vois personnellement pas vraiment la différence mais surement d'autres Apperiens expliqueront !
Enfin en ce qui concerne le piquage du chauffage, je suis chez moi en haut et je peux effectivement te le conseiller mais ... personnellement je ne privilégie pas l'ECS et même depuis l'hiver, je ne produit pas ECS avec le ballon instantané ! Je préfère tout utiliser pour le chauffage et un cumuls electrique gère tout l'ECS. Maintenant si tu veux être sur d'avoir toujours de l'ECS top chaude, je choisirai un piquage plus bas.

Apres c'est question de choix et aussi de technique de chauffage, perso c'est un poele bouilleur donc rien d'automatique comme une chaudiere granulé et donc tu n'auras pas forcément les mêmes contraintes donc pas forcément les mêmes choix ...

Du coup je ne sais pas si ca t'avance

A+

Eric

[patrick07]

Bonjour,

Je pencherais aussi pour le schéma 1 avec l'entrée ballon chaudière tout en haut.

Comme le dit Éric, quand on allume le poêle ou la chaudière c'est que le soleil n'est pas suffisant pour chauffer le ballon et s'il montre son nez en milieu de journée il emmènera quand même un peu d'énergie en complément.

[py73]

Bonsoir,

[quote="ludocool33"]
Je ne met pas ma chaudiere bois en serie avec mon plancher pour la simple raison qu'une chaudiere se fatigue moins et a un meilleurs rendement lorsqu'elle tourne a 100%, que ce soit granulés ou buche.
[/quote]

Et qu'est-ce que ça change que le PC soit pris entre la chaudière et le ballon ?
La chaudière tourne à plein, le PC prend ce qu'il doit prendre (donc la maison est prioritaire sur le ballon) et le surplus de calories part au ballon.
Qd le PC est sur le ballon, la priorité est donnée au chargement du ballon et non au chauffage de la maison....

Si les piquages chaudière sont en haut et en bas du ballon, je vois mal comment le solaire trouve son intérêt vu que tout le ballon est brassé par la chaudière... c'est comme pour un CESI.
En plus ça fait plus de stock à maintenir par la chaudière, donc plus de combustible...

A +

P-Y

[ezza]

... "c'est sympa de débattre! " ..... oui de l'affutage d'idées, mais sans tranchant

Bonsoir Appériens

Mouais pos facile la gestion des calories, le stockage en bouteille "thermos" n'est pas évidant.
comme le dit MaxiSun .... heu pardon .... Patrick007
la chaudière (l'appoint) qui fournie une temp. d'eau Haute et Stable comparativement au soleil qui est tout un peux tres peux et rien .....sur se type de ballon (des BS2) il faut voir/divisé le ballon en deux partie, 1 volume solaire et 1 vol. d'appoint.
il faut laisser de la place en point bas pour les calories solaire, et plus cette zone est froide et mieux c pour le rendement.(lue vue de la de si)

avec se type de ballon, du combiné chauffage et production Ecs, faut il faire le choix de la priorité a l'eau chaude sanitaire ou au chauffage ??
la physique et des appériens dise que la priorité a l'ecs n'est pas rentable avec du solaire

A+
http://conseils.xpair.com/actualite_exp ... olaire.htm

[ludocool33]

Re à tous!
Alors pour répondre à py73, oui je pense que le piquage tout en bas du ballon aura pour conséquence de malaxer tout le ballon,alors que pour le solaire, plus la température est basse, plus il y a rendement.Par contre je veux bien,si ça ne te dérange pas ,un schéma avec la chaudiere bois en série avec le Pc...que je puisse analyser.
Pour ezza,d'accord avec le principe de couper le ballon en 2.et lhivers on privilégie le chauffage, et pas lecs.

J'avais vu un autre schéma que je cherche, ou le retour Pc était au dessus du serpentin solaire pour vraiment garder une zone froide....je fouille

[monteric]

Bonjour,

Je vais simplement revenir sur une chose, en aucun cas le piquage haut et bas de la chaudiere ne va brasser ton ballon et casser la stratification !
Tu auras bien le froid en bas et le chaud en haut, je peux te l'assurer et non seulement en théorie mais par expérience.
Apres , comme dirait la chanson : "chacun fait ce qui lui plait ..."

A+

Eric

[ludocool33]

Avec ses cheveux!
Plus sérieusement, disons que le plancher chauffant est à température demandé.donc la vanne mélangeuse est ouverte à 100%. Pas de mélange.J'ai 24 degrés sur le retour que je balance tout en bas du ballon.Celui ci était à 10 degrés. Donc automatiquement la température du bas va augmenter.j'ai bien compris le fonctionement? C'est pas facile.....Donc au lieu d'avoir 10 degrés je me retrouve avec 16 degrés en gros.Nous sommes d'accord que le solaire travaillerais mieux avec 10 degrés ,non? Chui perdu......

[ludocool33]

Je viens de regarder ton site....Chapeau!