Connaissez-vous ce systeme?

[françois34]

Bonsoir à tous,

je suis tombé par hasard sur ce système: http://www.vaillant.fr/stepone2/data/do ... 0-2010.pdf

C'est pas un drainback et j'ai du mal à comprendre le principe...

[Balajol]

Bonsoir Francois et tous,
C'est bien un système Drain Back, le Serpentin de forte section dans le ballon fait office de réservoir.
Cordialement
Bertrand

Edit: Par contre le schéma 2.4 page 9 est incompatible avec du Drain Back (Le capteur ne peut se vider complètement)

[françois34]

[quote="BALAJOL"]Bonsoir Francois et tous,
C'est bien un système Drain Back, le Serpentin de forte section dans le ballon fait office de réservoir.
Cordialement
Bertrand

Edit: Par contre le schéma 2.4 page 9 est incompatible avec du Drain Back (Le capteur ne peut se vider complètement)[/quote]
Oui mais ce que je ne comprends pas c'est où va l'air?

[patrick13]

Salut,
c'est soit la forme du serpentin avec une excroissance en partie haute soit son volume général bien plus important que la capacité des capteur et lignes.

De mémoire pour avoir fait passer la doc sur le forum il y a deux ans au moins de ça : c'est des tubes petite section

Pour le tubage solaire, vous ne pouvez utiliser qu'un
tube en cuivre d'un diamètre intérieur de 8,4 mm

et le ballon arrive préchargé de caloporteur.

L'air allant dans la partie haute du serpentin à l'arrêt des pompes (pas de circulateur car cavitation).

Il y a deux marques de vente pour le même procédé.

@+

[bernard42]

Bonsoir,
Tout est dans le ratio volume tuyaux-capteurs/serpentin.
La vitesse du fluide dans la canalisation de descente empêche l'air de remonter dans celle-ci (arrivée dans un Té inégal)

"Le volume du fluide contenu dans les conduites solaires
et dans le champ de capteurs est minime comparé à
celui contenu dans le serpentin de chauffage du ballon,
étant donné la minceur des conduites et l'épaisseur du
serpentin. Ainsi, le niveau du fluide caloporteur ne diminue
que très peu lors du fonctionnement de la/des
pompe(s) du capteur. La partie supérieure (3) du serpentin
de chauffage recueille l'air refoulé par les conduites
solaires et le champ de capteurs."

De plus cette "bulle", chère à Guy, sert de vase d'expansion.
Un Drain-back sans vrai réservoir tampon, innovation maline...
Mais obligation de respecter les diamètres, les longueurs de canalisation, etc...
Installation obligatoirement très scrupuleuse...


a+bernard.

[françois34]

Je comprends toujours pas comment avec cet air emprisonné (en vert):



le circuit fonctionne...

[Balajol]

Re François et tous,
Imagine que la partie verte est le réservoir que tu as l'habitude de voir en auto Vidange, Dès lors que la partie 4 est suffisante pour assurer la colonne d'eau nécessaire pour alimenter le (s) circulateur (s) sans cavitation, tout beigne
L'auto vidange fonctionne même sans bouteille de gaz
Avec ce système tu es néanmoins limité en surface de capteur (comme précisé dans la notice) puisque le réservoir (Haut serpentin) est limité en volume.
Comme dit préçédemment, l'installation doit être réalisée avec encore plus de rigueur quant aux diamètres des tuyauteries et des volumes air-liquide.
Cordialement
Bertrand

[françois34]

Mais quand le fluide revient des capteurs en 2, elle remplit le 3 et l'air est chassé et se mélange au fluide, ça doit caviter non?

[Balajol]

nos messages secroisent, j'ai complété mon message

[françois34]

OK merci Bertrand, j'ai saisi.

Vais me coucher, ça m'a crevé...

[guy delsol]

Bonjour.
Innovant?? le principe est adapté, comme dit Balajol, c'est le serpentin ballon surdimmentionné qui sert de reserve..
En théorie....oui...dans la pratique..ça complique....
De toute façon, avec le capteur serpentin présenté, ça ne peut pas marcher.....

CDLT.
Guy

[m_you49]

Salut[quote="guy delsol"]Bonjour.
Innovant?? le principe est adapté, comme dit Balajol, c'est le serpentin ballon surdimensionné qui sert de réserve..
En théorie....oui...dans la pratique..ça complique....
De toute façon, avec le capteur serpentin présenté, ça ne peut pas marcher.....
CDLT.Guy[/quote]D'accord avec Guy pour le capteur, mais pour les avoir vu en fabrication à Nantes, ils ne sont pas comme ça. Ils sont fait avec un collecteur haut et bas et un serpentin à boucles ouvertes pour la vidange. Ils s'enclipsent bout à bout avec des joints toriques (un côté mâle un côté femelle).
Régul et circu sont dans le carter d'habillage du ballon. A la page 9 de la doc, le descriptif de pose capteur avec la sortie du bas qui remonte sous les tuiles empêche la vidange. Y a intérêt à avoir des installateurs qui ont compris le système si on ne veut pas avoir de surprises ...
@ +

[françois34]

Bonjour,

c'est limité en nombre de capteurs ce système, non?

[Balajol]

Bonjour François et tous,
En effet, c'est par ailleurs spécifié dans la doc, tu es limité par le volume d'eau que peux accueillir la partie 3.
Pour la remarque de Michel sur la pose,+1, je l'avais écrit dans mon premier message plus haut, schéma incompatible avec l'auto vidange
Cordialement
Bertrand

Edit: Il y a peut etre possibilité de contourner le problème du nombre de capteurs en ajoutant une réserve avant le serpentin et en connectant la tuyauterie départ capteur sur le haut de cette réserve. (tout dépend de la configuration physique)
Reste à voir adéquation surface capteurs -volume ballon.

[m_you49]

Salut.[quote="BALAJOL"]Il y a peut etre possibilité de contourner le problème du nombre de capteurs en ajoutant une réserve avant le serpentin et en connectant la tuyauterie départ capteur sur le haut de cette réserve. (tout dépend de la configuration physique) Reste à voir adéquation surface capteurs -volume ballon.[/quote]Système proposé par Zenit avec réserve drainback sous le ballon : http://www.zenit.fr/thermo.php
Hé....france propose aussi un système avec le serpentin qui sert de réserve drainback il me semble.
@