Energie disponible dans une hydroaccumulation
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, et passionné par l'énergétique du bâtiment. Je n'ai pas encore de projet "solaire" sérieux mais cela viendra probablement assez rapidement.
En attendant, je me concentre sur la définition d'un projet de chauffage à base de bois bûche, couplé à un grosse hydroaccumulation... et me pose une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse mais qui me parait partagé avec le solaire thermique...
"Comment pouvoir estimer en temps quasi-réel la quantité d'énergie stockée dans une hydroaccumulation". Une application typique serait de pouvoir exploiter cette information pour optimiser la stratégie de chauffage ou faire de l'arbitrage multi-énergies...
Comme il y a stratification dans le ballon, la mesure de la hauteur du front de température dans le ballon doit le permettre. Mais cela suppose de barder le ballon de thermomètres (et d'un système de traitement/envoi de données si on veut cette information de façon déportée)! Certains se sont amusé à cet exercice ou à des approches similaires avec la même finalité ?
Merci de vos expériences et idées !
Je suis nouveau sur ce forum, et passionné par l'énergétique du bâtiment. Je n'ai pas encore de projet "solaire" sérieux mais cela viendra probablement assez rapidement.
En attendant, je me concentre sur la définition d'un projet de chauffage à base de bois bûche, couplé à un grosse hydroaccumulation... et me pose une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse mais qui me parait partagé avec le solaire thermique...
"Comment pouvoir estimer en temps quasi-réel la quantité d'énergie stockée dans une hydroaccumulation". Une application typique serait de pouvoir exploiter cette information pour optimiser la stratégie de chauffage ou faire de l'arbitrage multi-énergies...
Comme il y a stratification dans le ballon, la mesure de la hauteur du front de température dans le ballon doit le permettre. Mais cela suppose de barder le ballon de thermomètres (et d'un système de traitement/envoi de données si on veut cette information de façon déportée)! Certains se sont amusé à cet exercice ou à des approches similaires avec la même finalité ?
Merci de vos expériences et idées !
- Bernard (de Cagnes)
- Maitre Solaire
- Messages : 879
- Enregistré le : jeu. févr. 23, 2006 15:02 pm
- Localisation : Fretterans 71
[quote="Mayeric"]Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, et passionné par l'énergétique du bâtiment. Je n'ai pas encore de projet "solaire" sérieux mais cela viendra probablement assez rapidement.
En attendant, je me concentre sur la définition d'un projet de chauffage à base de bois bûche, couplé à un grosse hydroaccumulation... et me pose une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse mais qui me parait partagé avec le solaire thermique...
"Comment pouvoir estimer en temps quasi-réel la quantité d'énergie stockée dans une hydroaccumulation". Une application typique serait de pouvoir exploiter cette information pour optimiser la stratégie de chauffage ou faire de l'arbitrage multi-énergies...
Comme il y a stratification dans le ballon, la mesure de la hauteur du front de température dans le ballon doit le permettre. Mais cela suppose de barder le ballon de thermomètres (et d'un système de traitement/envoi de données si on veut cette information de façon déportée)! Certains se sont amusé à cet exercice ou à des approches similaires avec la même finalité ?
Merci de vos expériences et idées ![/quote]
Bonsoir,
tu peux le faire avec une batterie de capteurs Dallas D18b20 (autant que tu veux) et un contrôleur comme le HA7Net et le logiciel Logisdom
Je suis nouveau sur ce forum, et passionné par l'énergétique du bâtiment. Je n'ai pas encore de projet "solaire" sérieux mais cela viendra probablement assez rapidement.
En attendant, je me concentre sur la définition d'un projet de chauffage à base de bois bûche, couplé à un grosse hydroaccumulation... et me pose une question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse mais qui me parait partagé avec le solaire thermique...
"Comment pouvoir estimer en temps quasi-réel la quantité d'énergie stockée dans une hydroaccumulation". Une application typique serait de pouvoir exploiter cette information pour optimiser la stratégie de chauffage ou faire de l'arbitrage multi-énergies...
Comme il y a stratification dans le ballon, la mesure de la hauteur du front de température dans le ballon doit le permettre. Mais cela suppose de barder le ballon de thermomètres (et d'un système de traitement/envoi de données si on veut cette information de façon déportée)! Certains se sont amusé à cet exercice ou à des approches similaires avec la même finalité ?
Merci de vos expériences et idées ![/quote]
Bonsoir,
tu peux le faire avec une batterie de capteurs Dallas D18b20 (autant que tu veux) et un contrôleur comme le HA7Net et le logiciel Logisdom
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
J'avais effectivement en tête une idée similaire, avec un réseau de capteurs de température 1-wire sur le ballon + un Rasberry Pi pour la collecte et processing et envoi des données (ex. petit serveur web).
Je me demandais :
- si d'autres approches existaient ?
- s'il existait des produits commerciaux faisant cette fonction (permet d'analyser leur fonctionnement) ?
- si des personnes avait eu cette démarche, et quelles en était les résultats obtenus (ex. précision de la mesure, observation d'un front de températures réelles...)
Je me demandais :
- si d'autres approches existaient ?
- s'il existait des produits commerciaux faisant cette fonction (permet d'analyser leur fonctionnement) ?
- si des personnes avait eu cette démarche, et quelles en était les résultats obtenus (ex. précision de la mesure, observation d'un front de températures réelles...)
- Samounet
- Expert Solaire
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- Localisation : Saint Caprais (32)
Bonjour,
A mon avis, deux capteurs de température peuvent suffire, un en haut, l'autre en bas. Avec la moyenne des capteurs, tu as l'énergie accumulée, sachat que c'est toi qui détermine ce qui est récupérable en te fixant une température basse en-dessous de laquelle tu ne veux/peux pas désecendre.
La différence de température entre les capteurs te donnera une idée de la stratification et d'affiner ainsi tes stratégies de chargement/déchargement de calories.
Je ne suis pas sûr qu'il faille être plus précis.
A+++
A mon avis, deux capteurs de température peuvent suffire, un en haut, l'autre en bas. Avec la moyenne des capteurs, tu as l'énergie accumulée, sachat que c'est toi qui détermine ce qui est récupérable en te fixant une température basse en-dessous de laquelle tu ne veux/peux pas désecendre.
La différence de température entre les capteurs te donnera une idée de la stratification et d'affiner ainsi tes stratégies de chargement/déchargement de calories.
Je ne suis pas sûr qu'il faille être plus précis.
A+++
- lebritish
- Maitre Solaire
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[quote="Samounet"]Bonjour,
A mon avis, deux capteurs de température peuvent suffire, un en haut, l'autre en bas. Avec la moyenne des capteurs, tu as l'énergie accumulée, sachat que c'est toi qui détermine ce qui est récupérable en te fixant une température basse en-dessous de laquelle tu ne veux/peux pas désecendre.
La différence de température entre les capteurs te donnera une idée de la stratification et d'affiner ainsi tes stratégies de chargement/déchargement de calories.
Je ne suis pas sûr qu'il faille être plus précis.
A+++[/quote]
Bjr,
pas d'accord du tout. Sur mon BT de 1500L je peux avoir 100l d'eau a 30°C en bas et 1400L d'eau à 90°C au dessus sans aucun mélange.
Plusieurs heures (jours) après j'ai tjs 30°C en bas et 90°C en haut mais avec 100l d'eau a 90°C et 1400l à 30°C. L’énergie restante n'est donc pas du tout la meme mais la moyenne des 2 capteurs de T° est la meme
A mon avis, deux capteurs de température peuvent suffire, un en haut, l'autre en bas. Avec la moyenne des capteurs, tu as l'énergie accumulée, sachat que c'est toi qui détermine ce qui est récupérable en te fixant une température basse en-dessous de laquelle tu ne veux/peux pas désecendre.
La différence de température entre les capteurs te donnera une idée de la stratification et d'affiner ainsi tes stratégies de chargement/déchargement de calories.
Je ne suis pas sûr qu'il faille être plus précis.
A+++[/quote]
Bjr,
pas d'accord du tout. Sur mon BT de 1500L je peux avoir 100l d'eau a 30°C en bas et 1400L d'eau à 90°C au dessus sans aucun mélange.
Plusieurs heures (jours) après j'ai tjs 30°C en bas et 90°C en haut mais avec 100l d'eau a 90°C et 1400l à 30°C. L’énergie restante n'est donc pas du tout la meme mais la moyenne des 2 capteurs de T° est la meme
- lebritish
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : sam. mai 24, 2008 23:18 pm
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[quote="david4929"]pourquoi pas avec un capteur de pression?[/quote]
ça me parait une idée ingénieuse !!! reste a voir en pratique si on pourra être assez précis.
Pr 1500L a 90°C j'ai 2.7 bars et pr 1500L à 30°C j'ai 1.5 bar. Faut partir sur un capteur de pression précis et puis mesurer si la relation énergie/T° est linéaire.
A creuser...
ça me parait une idée ingénieuse !!! reste a voir en pratique si on pourra être assez précis.
Pr 1500L a 90°C j'ai 2.7 bars et pr 1500L à 30°C j'ai 1.5 bar. Faut partir sur un capteur de pression précis et puis mesurer si la relation énergie/T° est linéaire.
A creuser...
- Terran
- Etudiant Solaire
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- Enregistré le : sam. nov. 26, 2011 17:11 pm
- Localisation : Choisel 78
[quote="Mayeric"]
Comment pouvoir estimer en temps quasi-réel la quantité d'énergie stockée dans une hydroaccumulation". Une application typique serait de pouvoir exploiter cette information pour optimiser la stratégie de chauffage ou faire de l'arbitrage multi-énergies...
[/quote]
Bonjour et bienvenu,
Pourquoi ne pas essayer de tenir un bilan énergétique ?
Compter l'énergie emmagasiner, compter l'énergie extraite.
Il faut aussi tenir compte des pertes qui hélas dépendent de la température.
Ou, comme tu sembles maîtriser les 1wire c'est peut-être jouable d'en mettre une palanquée et d'enregistrer. En analysant les courbes, tu devrais arriver à modéliser.
Comment pouvoir estimer en temps quasi-réel la quantité d'énergie stockée dans une hydroaccumulation". Une application typique serait de pouvoir exploiter cette information pour optimiser la stratégie de chauffage ou faire de l'arbitrage multi-énergies...
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Bonjour et bienvenu,
Pourquoi ne pas essayer de tenir un bilan énergétique ?
Compter l'énergie emmagasiner, compter l'énergie extraite.
Il faut aussi tenir compte des pertes qui hélas dépendent de la température.
Ou, comme tu sembles maîtriser les 1wire c'est peut-être jouable d'en mettre une palanquée et d'enregistrer. En analysant les courbes, tu devrais arriver à modéliser.