Perte "normale" sur ballon d'ECS

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Messagepar frank9321 » Jeu Juin 06, 2013 12:39 pm

Bonjour à tous,

je me demandais quelle était la perte estimée normale sur un ballon d'ECS pendant la nuit ?

J'ai regardé hier soir, et, sans aucun tirage pendant la nuit, je passe de 60°C (20h00) à 52°C (10h00). Le ballon a une contenance de 300L.

J'ai calculé, et ça donne 2.8kWh de déperditions en 14h, soit une puissance perdue de 200W.

C'est normal ? Qu'en pensez-vous ?

Merci beaucoup ;)

Cordialement,

Frank
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Messagepar Balajol » Jeu Juin 06, 2013 13:14 pm

Bonjour frank9321 et tous,

Un début de réponse ici :cool: :-)



http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf


Cordialement
Bertrand
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Messagepar yves35 » Jeu Juin 06, 2013 15:50 pm

bonjour,

il faut vérifier si tu n'as pas de recirculation nocturne c a d si ton ballon ne se vide pas dans tes capteurs la nuit. Ce qui se fait en regardant la température de la sonde capteur qui doit indiquer une température proche de la tempé extérieure

Si c'est le cas il faut faire des lyres anti thermosiphon

yves

ps j'avais pas vu ta photo, qui semble montrer que tu n'as pas de recirculation
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Messagepar frank9321 » Jeu Juin 06, 2013 16:47 pm

Merci pour vos réponses.
Oui, en effet, un thermosiphon, chez moi, c'est pas mal différent :p

J'ai regardé le pdf, je pensais pas que c'était si fort, comme pertes.. Ben plus qu'à isoler, alors :p
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Ven Juin 07, 2013 8:25 am

Bonjour Frank,

Les pertes d'un ballon d'ECS dépendent de son isolation.
Entre 2 et 2,4 KWh/24h pour 45°C de température initiale.
C'est généralement spécifié dans la doc du constructeur

Comme le dit Bertrand, je dirai même + !
Il faut sur isoler ton ballon !
Rien que cela coute à faire se rentabilse en une année et tu y gagnes en confort !
J'ai recommandé à un collègue de travail de sur-isoloer son ballon électrique avec des restes de laine de verre et de sous couche de parquet. Résulat : l'eau reste très chaude aprés un WE de coupure ! Depuis, il recommande de le faire à tout son entourage ! :grin:

J'ai un ballon de 300 l solaire de SD recouvert de mousse PU + 10cm de laine de verre et 20cm au dessus. La baisse est de 1 degré du soir au lendemain ! :cool: ...enfin hot !
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Messagepar Christian de Quinsac » Ven Juin 07, 2013 9:37 am

Bonjour à tous,

Expérience chez moi.

Ballon électrique de 200 litres.
Installation d'un compteur sur l'entrèe froide et mise en place d'un compteur électrique sur son alimentation.
La ballon est dans l'entrée (pièce chauffée donc)

Bilan des course après 6 mois de mesure :
60 litres d'eau chaude par jour (60 ans, nous sommes que 2, les enfants sont partis) et 5 Kwh par jour.
En théorie, ces 60 litres aurait besoin de 3,5 Kwh, je "perd" donc 1,5 KWh par jour. Ces 1,5 Kwh me "chauffe" l'entrèe.

Bonne journée
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Ven Juin 07, 2013 13:32 pm

Bonne expérience Christian !

Savoir ce qu'on perd c'est bien
mais savoir ce qu'on peut ne pas perdre c'est encore mieux ! :lol:

Il est vrai qu'il vaut mieux avoir un ballon dans le volume habitable chauffé que en dehors. C'est ce concept qui est pris pour les maisons BBC !
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Messagepar frank9321 » Dim Juin 09, 2013 0:35 am

Salut à tous,
On est partis aujourd'hui au leroy du coin pour acheter quelques panneaux de laine de chanvre/lin pour finalement isoler ce ballon :cool: .

Au bout d'une petite heure, ce soir, ca donne ca. C'est pas encore super propre. J'aimerai bien mettre un petit truc autour pour couvrir le tout (style tapis de yoga), à voir. Mais en tous cas, il à l'air cool, mon salami :smile:

On verra bien les prochains jours le bénéfice apporté :-)
Vous pouvez d'ailleurs voir l'install en direct ici: http://chaudiere.villaro-dixon.eu

Photo1

Photo2

(désolé pour les liens externes, mais j'arrivais pas à uploader les photos.
Si vous avez des problèmes pour accéder à la page (certificat non valide), enlevez le s du "https://").
A plus,

Frank
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Messagepar Balajol » Dim Juin 09, 2013 11:48 am

Bonjour Frank et tous,
Surtout n'oublie pas le dessus du ballon , il me semble que cela n'est pas fait sur les photos :-?
Pour un habillage tu as ausi un morceau de sous couche plancher (fine mousse avec revetement aluminium, ou du multicouche.
Même si tu ne rajoutes pas grand chose du point de vue isolation, l 'esthétique te mettra d'accord avec la gente féminine ;-)

Cordialement
Bertrand

Pour les photos, il ya une fiche d'aide que je ne retrouve pas :sad:
Une bonne ame te mettra surement le lien :cool:
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Messagepar valtrede » Dim Juin 09, 2013 18:31 pm

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Messagepar Balajol » Dim Juin 09, 2013 18:52 pm

Merci Eric
:cool:
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Messagepar frank9321 » Dim Juin 09, 2013 18:57 pm

Pour rester dans la vérité, je pouvais pas les uploader par ce que les photos avaient un trop grand format, et j'avais un peu la flemme de les redimensionner.. :oops:

Concernant le ballon, le haut à été isolé ce matin. Pas de bol pour les tests: que des nuages, ici :mad:
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Messagepar zoro » Mer Aoû 07, 2013 8:32 am

Je me posais aussi cette question puisque maintenant tout est enregistré.

sur un ballon de 150 l ECS marque DD j'ai ça (voir PJ)

ce qui donne grosso modo 4.5°C de baisse en 6H pendant la nuit.

Mais ... car il y a un mais cela me semble assez difficile d'isoler avec la caisse métallique qui entoure le ballon . ?

EDIT : cela me fait 112 Kcal/h ce qui est moindre que l'exemple du message original à savoir 171 Kcal/h mais cela me semble beaucoup tout de même !

EDIT2 : par rapport au document en pdf donné plus haut je serais plutôt bien avec une perte 50% plus faible ?
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Messagepar Jean-Matthieu STRICKER » Mer Aoû 07, 2013 9:39 am

Bonjour Zoro ! (qui sugit de la nuit ! :-) )

ça m'interpelle ton ballon DD ! J'ai aussi un ballon DD cylindrique de 150 litres type BP150.
La constante de refroidissement est assez élevée et la consommation d'entretien de l'ordre de 2 kWh/24h

En se basant sur ton delta de 4,5° pour 150 l en 6h cela donnerai environ 3 kWh en 24h ce qui est beaucoup. :eek:

Quand j'ai sur-isolé mon ballon à la laine de verre (avec 20cm au dessus et 10 cm sur les côtés), j'ai constaté une nette amélioration : plus d'eau tiède avant la reprise de chauffe le soir !
D'après les données de la fiche du site de l'APPER, à l'isoler je gagne environ 35€/an d'énergie. :cool:

Pour le tien qui y a-t il derrière la caisse métaillique ?
...parfois c'est un ballon rond et il y a des l'espace à combler.
peut être l'emballer avec des panneaux de laine de roche ?
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Messagepar zoro » Mer Aoû 07, 2013 9:58 am

Merci pour ta réponse

mais ?? moi j'en déduisais le contraire à savoir que ce n'était pas si mal et que donc je me demandais quoi faire!!

Ceci étant si je vois que c'est faisable je le ferrais sachant que mon ballon n'est accessible que par le devant !! un coté mur, l'autre coté chaudière et derrière des tas de tubes !

en refaisant le calcul
j'ai 150*4.5= 675Kcal soit par heure 112Kcal
soit 0.113 Kwh/H et donc 0.8*24 = 3Kwh /jours

Je me suis trompé la première fois !! :oops:

EDIT : en plus comme nous ne sommes que deux un calcul à la louche montre que 50% de l'ECS sont les pertes soit 1000 Kwh
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