Perte "normale" sur ballon d'ECS

Auto-construction, techniques, astuces,

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c, françois34, p_bricoleur

Avatar du membre
AD 44
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1389
Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
Localisation : Divatte sur Loire

Message par AD 44 »

Bonjour,

50% de la production en pertes c'est effectivement colossal! Sauf si bien entendu vous puisez très très peu. Mais avec une conso quotidienne (soutirage régulier), cela traduit un gros manque d'isolation.
Modifié en dernier par AD 44 le mer. août 07, 2013 11:16 am, modifié 1 fois.
CESI 300L + radiateur - 4.5m² tinox
PV 930Wc auto-conso
Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)

Avatar du membre
AD 44
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1389
Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
Localisation : Divatte sur Loire

Message par AD 44 »

Une question pour Zoro.

Ou est situé ce ballon? Espace chauffé? Garage? Comble?

Plus le delta T entre int (stock) et ext (air autour) est grand, plus les pertes sont rapides et importantes.
CESI 300L + radiateur - 4.5m² tinox
PV 930Wc auto-conso
Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)

zoro
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 91
Enregistré le : dim. juil. 14, 2013 13:21 pm
Localisation : qq part en démocratie (France)

Message par zoro »

Oh c'est assez constant , dans la chaufferie qui est en sous sol. température 10 à 20 °C

le tirage est faible à 2 avec des douches, 80m3/an d'eau

Avatar du membre
AD 44
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 1389
Enregistré le : mer. janv. 11, 2012 12:39 pm
Localisation : Divatte sur Loire

Message par AD 44 »

Dans ces conditions, les pertes semblent énormes. L'isolation paraît plus que nécessaire.
CESI 300L + radiateur - 4.5m² tinox
PV 930Wc auto-conso
Puits climatique + DF
(je ponce...donc...j'essuie)

zoro
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 91
Enregistré le : dim. juil. 14, 2013 13:21 pm
Localisation : qq part en démocratie (France)

Message par zoro »

Ceci étant je me demande si les pertes ne pourraient pas être expliquée par autre chose :
J'ai vu sur d'autre forum que les flexibles fournis par DD se corrodaient et que des gens avaient constaté de gros dépôts dans le fond du ballon ECS. et donc si le volume n'est plus de 150l ?? . Bon 50l de dépôts ? je sais que me tâte pour ouvrir la trappe
Modifié en dernier par zoro le mer. août 07, 2013 11:29 am, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Jean-Matthieu STRICKER
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 591
Enregistré le : mer. avr. 04, 2012 10:36 am
Localisation : 67610 LA WANTZENAU (Strasbourg nord)
Contact :

Message par Jean-Matthieu STRICKER »

Oui les pertes sont gallopantes !

J'ai fai un autre constat sur mon installation !
En mode été la vanne d'inversion ECS/chauffage est toujours au repos donc sur l'ECS.
Il se trouve que même à l'arret j'ai environ 30°C affiché sur la chaudière et le tube d'aller entre la chaudière et le ballon est tiède. Donc il y a un échange part thermosiphon ! :shock:
...et de temps en temps le criculateur de la chaudière fait un cycle de dégommage et balance les claories du ballon vers le corp de chauffe ! :shock:
En attendant j'ai placé le thermostat plus haut dans le ballon et ça va mieux !
Mais avec ce ballon en série avec le solaire, je suis obligé de couper la chaudière pour éviter le dégommage, donc les pertes de calories ...

J'ai prévu de mettre un clapet anti retour sur le trajet chaudière / échanteur du ballon pourt bloquer le thermosiphon.

Quel est le modèle de ta chaudière???
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le mer. août 07, 2013 16:44 pm, modifié 1 fois.
Jean-Matthieu
__________________________
6,6 m² de capteurs GM Tinox en autovidange et PV 215 Wc en auto-consommation
300 l d'ECS Solaire et 500 l couplés au plancher chauffant
CR APPER, rubrique "en pratique", "Solaire thermique en autovidange"

zoro
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 91
Enregistré le : dim. juil. 14, 2013 13:21 pm
Localisation : qq part en démocratie (France)

Message par zoro »

DTG econox 120 Puissance 24Kw

pas de soucis de retour tu peux voir sur le diagramme la température du corps de chauffe

cordialement

Avatar du membre
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3097
Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
Localisation : 57420 FEY

Message par Ottiti »

Bonsoir

J'ai le même type de pertes c'est a dire 10°c entre 19H00 et 8h00
mais sur 800 litres :roll:
tous rayonne les bouchons et les raccords c'est impressionnant
même avec ma camera thermique a 2 balles 8-)

C'est bien beau de dire de sur-isoler les ballons mais il faut tenir compte aussi du "paramètre féminin". Si elle tolère un ballon isolé avec sa belle jaquette grise cela passera beaucoup moins avec un saucisson en laine minérale ou autre.(vu dans un autre post)
Pareil quant le ballon est en zone vie ou visible dans un passage :roll:
Pas la peine de leur expliquer que c'est pour limiter les pertes elles s'en foutent:sad:

J'avais bien isolé mes raccords mais en cas de petit suintement cette fuite sera invisible jusqu’à bousiller tous l'isolant et tous oxyder autour :-x
Donc j'ai isolé mes tuyaux mais tous les raccord sont visibles.

Ceci a l'avantage de m'assainir tous le sous sol, je n'ai plus de trace d'humidité et le linge sèche rapidos :cool:

J'ai constaté aussi que la chaleur peut descendre dans une conduite, c'est a dire aller du haut vers le bas. Ma chaudière aussi reste dans les 30°c et ce n'est pas par thermosiphon car j'ai un clapet AR et une vanne fermée8-)
C'est bien la chaleur qui descend par le retour du serpentin d'appoint du ballon dans la chaudière.

Bon dans maximum 2 mois la chaudière repart ce petit soucis sera sans objet :-D
Tans que mes pertes ne sont que des pertes "solaire" ce n'est pas trop important.
Un période de chauffe (8 mois/an) les pertes sont noyé dans la consommation du chauffage c'est fou a quelle vitesse un ballon se vide :cry:

Si mes pertes sont de 10°c pour des ballons a 80/70°c cela tombe a 5°c pour des ballons vers 50/55°c
Et l'ambiance chaude en sous sol participe au chauffage global de la maison :cool: :cool:

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

Avatar du membre
Jean-Matthieu STRICKER
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 591
Enregistré le : mer. avr. 04, 2012 10:36 am
Localisation : 67610 LA WANTZENAU (Strasbourg nord)
Contact :

Message par Jean-Matthieu STRICKER »

Bonjour,

Je ne connais pas ton modèle de chaudière , la mienne est beaucoup plus ancienne (Dietristar DD 1.24 FF-AE GN de fabrication Allemande par Jukers, posée fin 1998)

J'ai trouvé un manuel de service de la teinne :
http://ztoryteller.com/DeDietrich/asset ... Manual.pdf

Mis à part l'isolation je ne vois pas où iraient tes pertes ?

Pour Ottiti j'ai un plan pour convaicre ta femme : :-)
Elle peut choisir la couleur de l'enrobage de l'isolation... :-D
- de la sous chouche de parquel : blanc ou vert
- de l'isolant multicouches mince : argenté brillant
- une couverture de survie : doré brillant !
- des tapis de sol de camping : vert, bleu, rose, etc ! (en plus ça isole encore d'avantage !)
Fichiers joints
ballonECSsolaireisol.jpg
ballonECSsolaireisol.jpg (5.53 Kio) Vu 1401 fois
Modifié en dernier par Jean-Matthieu STRICKER le jeu. août 08, 2013 8:28 am, modifié 1 fois.
Jean-Matthieu
__________________________
6,6 m² de capteurs GM Tinox en autovidange et PV 215 Wc en auto-consommation
300 l d'ECS Solaire et 500 l couplés au plancher chauffant
CR APPER, rubrique "en pratique", "Solaire thermique en autovidange"

Avatar du membre
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3097
Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
Localisation : 57420 FEY

Message par Ottiti »

[quote="Jean-Matthieu STRICKER"]
Pour Ottiti j'ai un plan pour convaicre ta femme : :-)
Elle peut choisir la couleur de l'enrobage de l'isolation... :-D
- de la sous chouche de parquel : blanc ou vert
- de l'isolant multicouches mince : argenté brillant
- une couverture de survie : doré brillant !
- des tapis de sol de camping : vert, bleu, rose, etc ! (en plus ça isole encore d'avantage !)[/quote]

Merci

Mais c'est même pas en rêve 8-)
Elle est étanche à toutes énergie renouvelable "visible"

Panneau sur le toit = inesthétique même si il faut se mettre au fond du terrain pour les voir
Ballon = bordel qui prends de la place même si le linge sèche rapidos sans odeur d'humidité
Poêle = saleté même si c'est dans mon sous sol
Bois = prends trop de place dehors c'est a dire 8m2 sur 800m2 de dispo

Incurable

Donc je fais comme les autres je fais avec, on les aimes bien tous de même

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

Avatar du membre
ramses
Administrateur
Administrateur
Messages : 2563
Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
Localisation : Belgique Prov Namur
Contact :

Message par ramses »

bonjour a tous,

j'adore le "on les aime bien tout de meme" :lol: :lol: :lol:

quand je lis ca, je me dis que je suis tombe sur la perle rare et lui susure dans l'oreille : "je t'aime mon amour !" :cool:

bien a vous tous

Avatar du membre
gallo.jean_paul
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
Messages : 277
Enregistré le : mar. mars 04, 2008 18:45 pm
Localisation : lorient 56

Message par gallo.jean_paul »

Bonjour a tous,

Y'a pire les voisins :oops: ..... tu te rends compte il ne paye plus pour chauffer son eau ....et son chauffage au bois donc... pas normal...il devrait etre taxé... et y'a pire depuis qu'il a installé des panneaux pour produire son electricité dans le quartier nos compteurs EDF tournent plus vite.. pas normal
tout ça...pas normal ....enfin.. c'est comme ça et la vie continue.

jp
Tout est dans l'équilibre.
3 capteurs + ballon de 400l

Avatar du membre
m_you49
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3635
Enregistré le : sam. déc. 31, 2005 12:36 pm
Localisation : Beaupréau-en-Mauges - 49

Message par m_you49 »

Salut JP ... tous[quote="gallo.jean_paul"] Y'a pire, les voisins : tu te rends compte il ne paye plus pour chauffer son eau ... et son chauffage au bois donc... pas normal...il devrait être taxé... et y'a pire depuis qu'il a installé des panneaux pour produire son électricité dans le quartier nos compteurs EDF tournent plus vite.. pas normal tout ça...pas normal ....enfin.. c'est comme ça et la vie continue. jp[/quote]Ouais, et en plus, faut bosser pour payer leur retraite à ces vieux qui profitent de leur temps libre pour faire des trucs pour économiser l'énergie. Tous des salauds. Leur foutrais des caveaux solaires moi à ces c..s là. Z'auraient l'air malin tient à le r'garder d'par en-d'sous leur soleil ... :jesors:
@ +
Modifié en dernier par m_you49 le dim. août 11, 2013 23:13 pm, modifié 2 fois.
M.You - 49

Répondre

Retourner vers « Ballon de stockage chauffage et/ou ECS »