Kit D-Back

Biquet94 · Message par **Biquet94** » ven. janv. 10, 2014 18:17 pm

Bonjour,
Je m'intéresse de prêt à un système ECS par solaire car je trouve ma facture électrique trop importante. J'ai actuellement un ballon électrique 300litres et une conso de prêt de 1000 kw/h par an !!!
Dans le but de diminuer ma conso et de faire du bien à la planète, j'aimerais bien monter une installation solaire ECS dans un premier temps.

Je me dirige donc vers un système Drain back car je le trouve simple et ce qui est souvent simple est efficace. Même si je construis ma maison quasi tout seul, je ne suis pas un pro de la plomberie et je ne me sens pas capable d'assembler un système composé de différent éléments achetés séparément et je n'ai surtout pas le temps de le faire. J'ai pas mal épluché les retours d'installation Drain back sur le site et je pense me diriger vers un système " clé en main" ou presque genre D-Block de PAW voir le kit D-Back de chez par le soleil. J'entends déjà les "pros" me dirent que cela revient + cher et j'en suis conscient mais au final, cela revient quand même nettement moins cher que posé par un artisan. Je ne trouve rien sur la toile comme retour sur le kit de chez par le soleil qui m'a l'air pas mal. Je m'adresse donc à vous pour avoir des avis.

Je souhaite faire une installation simple en ECS seulement pour l'instant. Je n'ai pas beaucoup de place pour l'installation ballon + régul et c'est pourquoi je me dirige vers du tout en 1. Pour les panneaux, je suis orienté Sud sud-est 'azimut de 200°). D'après mes premières recherches je pense les fixer sur mon pignon avec une orientation de 65° à 5-6 mètres du sol. J'habite en Ile de France et selon le logiciel Calsol, j’espère être autonome pendant quelques mois.

Cependant, ma plus grande intérrogation vient de l'appoint. J'ai lu que l'appoint par résistance électrique était assez moyen. J'ai un chauffage au sol avec chaudière gaz basse température et donc la possibilité d'utiliser cette chaudière comme appoint. Cela m'oblige donc à faire fonctionner la chaudière toute l'année ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Donc électrique ? Gaz ? que choisir ?

Merci pour vos avis, retours ou simples salutations.
Pascal

dekloo · Message par **dekloo** » ven. janv. 10, 2014 18:36 pm

[quote="Biquet94"]Bonjour,
Je m'intéresse de prêt à un système ECS par solaire car je trouve ma facture électrique trop importante. J'ai actuellement un ballon électrique 300litres et une conso de prêt de 1000 kw/h par an !!![/quote]

Bonjour,
Quel est le pourcentage de cette conso électrique sur la conso énergétique totale ? (toutes énergies confondues)

AD 44 · Message par **AD 44** » ven. janv. 10, 2014 18:37 pm

bonjour et bienvenue,

CESI bonne idée AMHA.

[quote="Biquet94"]... Pour les panneaux, je suis orienté Sud sud-est 'azimut de 200°).[/quote]

y'a pas un soucis? T'es pas plutôt SSO???

A priori (si rien a changé récemment) : SSE->157.5° (analemme mis de coté)

[referp=101567;quote="Biquet94"]...D'après mes premières recherches je pense les fixer sur mon pignon avec une orientation de 65°...[/quote]

inclinaison je suppose. Si oui , j'aime bien (si pas de masque en hiver

).

[referp=101567;quote="Biquet94"]....J'ai lu que l'appoint par résistance électrique était assez moyen.[/quote]

Moyen en quels termes

? efficacité, prix, impact écologique, fiabilité, entretien...?

rod33 · Message par **rod33** » ven. janv. 10, 2014 22:17 pm

Bonsoir,

Un moyen efficace et peu couteux de diminuer ta conso ECS: sur-isole ton ballon!
Après pour le CESI, l'orientation et l'angle est effectivement primordiale.

bip bip 28 · Message par **bip bip 28** » ven. janv. 10, 2014 22:23 pm

Bonsoir,

concernant l'appoint, il ne sera utile que pendant la période à laquelle la chaudière est en service pour le chauffage. Il faut donc prévoir un ballon à deux échangeurs.
La résistance peut éventuellement servir quelques heures par ans lors des périodes sans chauffage et ciel couvert plusieurs jours mais c'est rare.
Concernant le drain back, je laisse les spécialistes commenter.
Pour la surchauffe, tu peux aussi envisager le montage vertical des capteurs en pignon. Comme tu peux le constater sur Calsol, il n'y a plus de surchauffe en été et le rendement pas très inférieur. Le montage deviens alors très simple.

Amclt

Biquet94 · Message par **Biquet94** » sam. janv. 11, 2014 14:00 pm

[quote="dekloo"][referp=101567;quote="Biquet94"]Bonjour,
Je m'intéresse de prêt à un système ECS par solaire car je trouve ma facture électrique trop importante. J'ai actuellement un ballon électrique 300litres et une conso de prêt de 1000 kw/h par an !!![/quote]

Bonjour,
Quel est le pourcentage de cette conso électrique sur la conso énergétique totale ? (toutes énergies confondues)[/quote]

Bonjour,
Je viens de me rendre compte que j'ai écris une bêtise. Ma conso électrique du ballon est plutôt de 3000 kw/h par an . Je l'ai mesurée sur une année complète avec un consomètre.

Pour répondre à la question, ma conso électrique totale est de 9000-10000 kw/h par an et ma consommation gaz uniquement pour le chauffage au sol est de 6000 kw/h par an soit 16000 en tout pour une année. Ma maison est neuve, je l'ai construis moi même et elle fait 130 m2 sur deux niveaux.

Biquet94 · Message par **Biquet94** » sam. janv. 11, 2014 14:12 pm

[quote="AD 44"]bonjour et bienvenue,

CESI bonne idée AMHA.

[referp=101567;quote="Biquet94"]... Pour les panneaux, je suis orienté Sud sud-est 'azimut de 200°).[/quote]

y'a pas un soucis? T'es pas plutôt SSO???

A priori (si rien a changé récemment) : SSE->157.5° (analemme mis de coté)[/quote]

Je me suis peut être trompé sur la façon de prendre la mesure! Je suis décalé de 20° Est par rapport au sud

[referp=101567;quote="Biquet94"]...D'après mes premières recherches je pense les fixer sur mon pignon avec une orientation de 65°...

[referp=101569;quote="AD 44"]inclinaison je suppose. Si oui , j'aime bien (si pas de masque en hiver

).[/quote]

[/quote]Oui, c'est bien de l'inclinaison que je parle. 65° me parait le bon compromis sur une année complète[/quote]

[referp=101567;quote="Biquet94"]]....J'ai lu que l'appoint par résistance électrique était assez moyen.[/quote]

[referp=101569;quote="AD 44"]Moyen en quels termes

? efficacité, prix, impact écologique, fiabilité, entretien...?[/quote]

Moyen en terme de consomation, il me semble. Car pour le reste, c'est simple, efficace et sans entretien ou presque.

Biquet94 · Message par **Biquet94** » sam. janv. 11, 2014 14:17 pm

[quote="bip bip 28"]Bonsoir,

concernant l'appoint, il ne sera utile que pendant la période à laquelle la chaudière est en service pour le chauffage. Il faut donc prévoir un ballon à deux échangeurs.
La résistance peut éventuellement servir quelques heures par ans lors des périodes sans chauffage et ciel couvert plusieurs jours mais c'est rare.
Concernant le drain back, je laisse les spécialistes commenter.
Pour la surchauffe, tu peux aussi envisager le montage vertical des capteurs en pignon. Comme tu peux le constater sur Calsol, il n'y a plus de surchauffe en été et le rendement pas très inférieur. Le montage deviens alors très simple.

Amclt[/quote]

Ok, merci pour les infos, je vais regarder la possibilité d'un montage vertical des panneaux sur mon pignon. D'après ce que tu dis, tu priorise donc l'apport de ma chaudière plutôt que la résistance du ballon ? Je vais donc étudier les modifications à faire sur ma chaudière qui aujourd'hui n'est pas équipée pour de L'ECS.

AD 44 · Message par **AD 44** » sam. janv. 11, 2014 17:26 pm

[quote="Biquet94"] J'ai actuellement un ballon électrique 300litres et une conso de prêt de 1000 kw/h par an !!!
...
Je viens de me rendre compte que j'ai écris une bêtise. Ma conso électrique du ballon est plutôt de 3000 kw/h par an . Je l'ai mesurée sur une année complète avec un consomètre.[/quote]

1000kwh paraissait peu en effet, 3000kwh parait un peu beaucoup du coup

Z'êtes nombreux au foyer?

Peut être moyen de déjà diminuer cette conso en sur-isolant le cumulus existant?

[referp=101578;quote="Biquet94"]Pour répondre à la question, ma conso électrique totale est de 9000-10000 kw/h par an et ma consommation gaz uniquement pour le chauffage au sol est de 6000 kw/h par an soit 16000 en tout pour une année. Ma maison est neuve, je l'ai construis moi même et elle fait 130 m2 sur deux niveaux.[/quote]

A part, le chauffage rien d'autre ne tourne au gaz? plaque de cuisson?

Sinon, 10000kwh - 3000kwh = 7000kwh pour les usages spécifiques (lumière, vmc, aspi, electro-menager, hifi, televiseur...etc) et la cuisine (c'est peut être ça), ça semble costaud.

Par ailleurs, 6000kwh/an de chauffe pour 130m² semble un chouille beaucoup pour un R+1 neuf en RP. Quelle T° maintenez vous?

Biquet94 · Message par **Biquet94** » sam. janv. 11, 2014 17:59 pm

[quote="AD 44"][referp=101578;quote="Biquet94"] J'ai actuellement un ballon électrique 300litres et une conso de prêt de 1000 kw/h par an !!!
...
Je viens de me rendre compte que j'ai écris une bêtise. Ma conso électrique du ballon est plutôt de 3000 kw/h par an . Je l'ai mesurée sur une année complète avec un consomètre.[/quote]

1000kwh paraissait peu en effet, 3000kwh parait un peu beaucoup du coup

Z'êtes nombreux au foyer?

Peut être moyen de déjà diminuer cette conso en sur-isolant le cumulus existant?

[referp=101578;quote="Biquet94"]Pour répondre à la question, ma conso électrique totale est de 9000-10000 kw/h par an et ma consommation gaz uniquement pour le chauffage au sol est de 6000 kw/h par an soit 16000 en tout pour une année. Ma maison est neuve, je l'ai construis moi même et elle fait 130 m2 sur deux niveaux.[/quote]

A part, le chauffage rien d'autre ne tourne au gaz? plaque de cuisson?

Sinon, 10000kwh - 3000kwh = 7000kwh pour les usages spécifiques (lumière, vmc, aspi, electro-menager, hifi, televiseur...etc) et la cuisine (c'est peut être ça), ça semble costaud.

Par ailleurs, 6000kwh/an de chauffe pour 130m² semble un chouille beaucoup pour un R+1 neuf en RP. Quelle T° maintenez vous?[/quote]

Re,
Nous sommes 4, deux adultes et deux enfants 2 et 4 ans. Nous faisons assez attention à nos conso.
Il ne faut pas oublier que j'habite en Ile de France, les t° ne sont pas aussi favorable que sur le littoral. Pour la conso électrique, il faut ajouter les radiateurs de l'étage et surtout la cuisson. En fait, je ne chauffe que 75m2 avec ma chaudière mais la chaleur monte à l'étage et les radiateurs électrique font l'appoint dans les chambres.

Lorsque j'ai mesuré la conso de mon ballon, celui ci était dans mon sous sol non chauffé et non isolé ! Il y fait +- 12° l'hiver et +-18° l'été. Aujourd'hui, le même ballon est au rdc dans un local technique chauffé donc je pense qu'il consommera un peu moins enfin j’espère.

Pour ma conso de chauffage au gaz, il faut prendre en compte le fait que même si j'habite en ville, je n'ai pas de mur mitoyen avec mes voisins et que je suis dans un couloir de vent au pied d'une colline ! Ça doit pas aider non plus !

Pour la t° de consigne, je suis entre 19° et 20° jour et nuit. Quasi impossibilité de moduler la t° la nuit car il faut presque 5h pour remonter d' 1° ou 2° du coup si je baisse la nuit, je me caille le jour.

AD 44 · Message par **AD 44** » sam. janv. 11, 2014 19:35 pm

Re,

10000kwh - 3000kwh = 7000kwh pour les usages spécifiques (lumière, vmc, aspi, electro-menager, hifi, televiseur...etc) et la cuisine (c'est peut être ça), ça semble costaud.

Biquet94 a écrit :Pour la conso électrique, il faut ajouter les radiateurs de l'étage et surtout la cuisson. En fait, je ne chauffe que 75m2 avec ma chaudière mais la chaleur monte à l'étage et les radiateurs électrique font l'appoint dans les chambres.

Ok, ceci explique cela...

dekloo · Message par **dekloo** » sam. janv. 11, 2014 19:57 pm

Donc presque 19% de ta conso est pour l'eau chaude ?
En effet c'est pas mal... (13% chez moi)

Avant de te lancer, même si c'est sympa à réaliser, il faut chiffrer tout ca :
- Quel pourcentage sur ces 19% va tu gagner dans le meilleur des cas ?
- Quelle économie financière cela va représenter sur l'année
- Quel est le coût de l'installation ?
- L'amortissement avant remplacement des éléments (ballon, circulateur) ?
etc...

Perso, avec un peu de recul sur mon Drainback tout fait à la main (sauf les panneaux) je vois que le bilan est pas top si ce n'est la fierté de chauffer une partie de mon eau avec le soleil... mais à quel cout... glups

Mais ca m'agace, car je voudrais que ca se democratise plus. C'est tellement logique à la base de chauffer son eau avec le soleil...

Conclusion que j'en tire : si tu veux faire des économies : bosse sur l'isolation de la maison.

Biquet94 · Message par **Biquet94** » sam. janv. 11, 2014 20:23 pm

Il est vrai que la rentabilité ne se fera pas avant quelques années. Cependant, le solaire, c'est aussi un peu beaucoup pour la planète, un peu aussi pour se faire plaisir et toujours ça de moins à donner aux actionnaires

Il est clair que l'écologie, c'est pas donné sinon, on n'en serais pas là !
Il ne faut pas perdre de vue non plus que l'électricité va augmenter progressivement de 50% d'ici à 2020. Je pense que ça va changer la donne sur la rentabilité non ?

Je devrais économiser environ 2000 kw/h par an avec mon installation ce qui n'est pas énorme mais bon, c'est toujours ça. Ce que je cherche en premier lieu, c'est réduire mes consommations et me rapprocher d'une conso BBC.

rod33 · Message par **rod33** » dim. janv. 12, 2014 10:15 am

Bonjour,

Regarde du coté de l'occasion (leboncoin), on trouve régulièrement des CESI complets à moins de 1000€

!

lebritish · Message par **lebritish** » dim. janv. 12, 2014 12:48 pm

[quote="Biquet94"]
Il est clair que l'écologie, c'est pas donné sinon, on n'en serais pas là ! [/quote]

Bjr,

Perso je pense plutôt que l'on ne paye pas (encore) le vrai prix des énergies fossiles

Par exemple le nucléaire, si on payait les vrais couts de l'exploitation du minerai aux assurances alors là le solaire serait de loin le moins cher.

eh oui il faut savoir qu'aucun opérateur n'est assuré contre les conséquences d'un accident nucléaire