Eau morte ou double échangeur?

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Messagepar lebritish » Lun Nov 03, 2014 21:45 pm

plus sérieusement avec des chiffres:

helio france: http://www.solaire-panneau-thermique.co ... 8_h275.pdf

n0 = 0.85
a1 = 3.83 W/m²K
a2 = 0.010 W/m²K

OEG : https://www.oeg.net/en/oeg-flat-plate-c ... -516000002 puis http://cleanenergyireland.ie/integrated ... anels.html

n0 = 0.78
a1 = 3.79 W/m²K
a2 = 0.013 W/m²K


donc tu préfères avoir 2.6 x 0.86 ou 2.35 x 2 x0.78 ?

je vous laisse sortir la calculette :roll:

lebritish
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Messagepar yves35 » Lun Nov 03, 2014 23:41 pm

bonsoir,

Cette solution me plaît car il n'y a aucun entretien.


mais c'est rien l'entretien d'un ballon "normal"... Tu te fixes sur un paramètre qui ne le mérite pas

Et tu regardes "ailleurs" sur un autre point . Il ne sert à rien d'avoir un "super capteur "(ce qui n'est pas le cas) ou un "super ballon" si la mise en ouvre est incorrecte (pas de lyre anti thermosiphon,isolation insuffisante ,régulation correctement paramétrée etc...). Les quelques rognures que tu gagnerait avec un soi disant meilleur matériel sont plus que perdus avec une mauvaise mise en œuvre .

yves

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Messagepar goldoz31 » Mar Nov 04, 2014 10:01 am

[quote="BALAJOL"]A priori toutes les DOC HELIOFRANCE préconisent le GLYCOL sinon perte de la Garantie :sad:
Ce que tu présentes n'est qu' une documentation commerciale; il serait bien de te procurer auprès d'HELIOFRANCE la documentation de Montage :???:

http://www.solaire-panneau-thermique.co ... le_MLI.pdf[/quote]
Ce produit n'étant pas encore sur leur site, il n'est pas surprenant de ne pas trouver la doc de montage. La doc est commerciale, mais c'est la leur, je suppose qu'ils ne vont pas vendre un truc qu'ils ne garantissent pas. :mefie2:


[referp=106888;quote="lebritish"]Un panneau plan reste un panneau plan. Il n'y a pas des écarts de perfo du simple au double.

Demande à l'artisan un engagement écrit la dessus et que si finalement le taux de couverture solaire est bcp plus bas qu'annoncé alors il revient installé un autre panneau gratos ! après on en reparle :roll:[/quote]
Si je pars là-dessus, je lui demanderai et je pense qu'il le fera. Il est plutôt calé dans son domaine, je doute qu'il fasse une confiance aveugle à un fabricant.


[referp=106889;quote="Ottiti"]5400€ pour simplement de l'ECS 8-)

C est vraiment du sponsoring écologique, je sais les petits ruisseau font les grande rivière mais bon là , c'est une aberration économique.

Avis perso bien sur[/quote]
Pas de gaz, pas de chaudière, pas de pac, pas de poêle... Donc pour le ballon, c'est CESI ou tout élec. Le CESI m'a paru évident dès le début.
A poser soi-même, c'est moins cher, c'est sûr. Et si je cherchais la rentabilité, je ne ferais pas de maison passive (malheureusement, c'est ainsi en France...).


[referp=106890;quote="lebritish"]plus sérieusement avec des chiffres:

helio france: http://www.solaire-panneau-thermique.co ... 8_h275.pdf

n0 = 0.85
a1 = 3.83 W/m²K
a2 = 0.010 W/m²K

OEG : https://www.oeg.net/en/oeg-flat-plate-c ... -516000002 puis http://cleanenergyireland.ie/integrated ... anels.html

n0 = 0.78
a1 = 3.79 W/m²K
a2 = 0.013 W/m²K


donc tu préfères avoir 2.6 x 0.86 ou 2.35 x 2 x0.78 ?

je vous laisse sortir la calculette :roll:[/quote]
Je ne connais pas les calculs, mais ta conclusion est évidente :roll2:


[referp=106894;quote="yves35"]mais c'est rien l'entretien d'un ballon "normal"... Tu te fixes sur un paramètre qui ne le mérite pas[/quote]
Probablement. Disons qu'une fois installé, je préférerais voir le moins possible d'entreprises revenir chez moi.

[referp=106894;quote="yves35"]Et tu regardes "ailleurs" sur un autre point . Il ne sert à rien d'avoir un "super capteur "(ce qui n'est pas le cas) ou un "super ballon" si la mise en ouvre est incorrecte (pas de lyre anti thermosiphon,isolation insuffisante ,régulation correctement paramétrée etc...). Les quelques rognures que tu gagnerait avec un soi disant meilleur matériel sont plus que perdus avec une mauvaise mise en œuvre.[/quote]
A te lire, il manquerait des éléments dans le devis? :eek:
Concernant la mise en oeuvre proprement dite, j'ai plutôt confiance en cet artisan (ce qui ne m'empêchera pas de regarder de près).


Je dois en parler avec le thermicien aujourd'hui, son avis devrait être pertinent.

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Messagepar Balajol » Mar Nov 04, 2014 14:35 pm

[quote="BALAJOL"]A priori toutes les DOC HELIOFRANCE préconisent le GLYCOL sinon perte de la Garantie :sad:
Ce que tu présentes n'est qu' une documentation commerciale; il serait bien de te procurer auprès d'HELIOFRANCE la documentation de Montage :???:

http://www.solaire-panneau-thermique.co ... le_MLI.pdf[/quote]
Ce produit n'étant pas encore sur leur site, il n'est pas surprenant de ne pas trouver la doc de montage. La doc est commerciale, mais c'est la leur, je suppose qu'ils ne vont pas vendre un truc qu'ils ne garantissent pas. :mefie:


Bonjour Goldoz31 et tous,
Attention mon propos n'est pas de dire qu'il n'y a aucune garantie mais seulement attirer ton attention que sur cette documentation commerciale, rien n'indique que le système fonctionne sans GLYCOL :-?
(Puisque ce détail est important pour toi)
Par contre sur les conditions de vente ce détail est bien précisé :sad: C'est bien ce document qui fait foi en matière de garantie et non les propos du vendeur ou ce qui est présenté dans cette doc commerciale.
Je ne dénigre pas le système qui est sans doute pas mal (Hormis son dimensionnement )

Cordialement
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Modifié en dernier par Balajol le Mar Nov 04, 2014 14:38 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar goldoz31 » Mar Nov 04, 2014 15:22 pm

Mon thermicien connaît le produit, il ne voit aucun problème, ni avec le système, ni avec le dimensionnement. Il va cependant refaire les calculs (en tenant compte de la pente du toit).

Mais effectivement, dans la doc que j'ai trouvée, on parle de glycol... :mefie2:
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Messagepar lebritish » Mar Nov 04, 2014 16:04 pm

vas y prend celui là, on en reparlera :roll:

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Messagepar goldoz31 » Mar Nov 04, 2014 16:43 pm

Je sens une pointe d'ironie :-D

Je suis venu ici pour en savoir plus sur le produit et choisir en connaissance de cause, et je vous remercie pour toutes vos réponses. Le but est d'avoir différents avis.
Ceci dit, s'il y a une personne en qui j'ai confiance, bien plus que l'artisan qui va me le poser, c'est le thermicien avec lequel je travaille depuis 2 ans. Je lui exposé mes doutes (dont les vôtres). Selon son retour précis, j'aviserai :-)
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Messagepar guy delsol » Mar Nov 04, 2014 17:49 pm

Faudrait ressortir les sujets d'il y a quelques années, sur les capteurs à "échelle" et capteurs "en serpentin" (héliofrance) et leur installation en auto vidange.
Pas pour rien que garantis AVEC GLYCOL....tout une histoire...
Mais avant de balancer 5400 euros pour de l'eau chaude...!!!
Faut voir un thermicien sérieux..ou étudier le forum Apper.

CDLT.
Guy
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Messagepar m_you49 » Mar Nov 04, 2014 19:16 pm

Bonsoir.[quote="goldoz31"]Merci pour tout ces réponses.
Ce kit est "tout nouveau", il vient apparemment d'obtenir les agréments. Je vous joins la doc que j'ai reçue.
Pour les prix, on est autour de 5.4k€ (pose incluse), quelle que soit la solution.[/quote]Sur la doc, il y a comme une inspiration de "texro" : https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... XowOHXLECF
F.Mikieta (patron d'Hélio) commercialise de bons trucs. Il a rendu en son temps des services sur le forum (comparaison tubes/plans, etc...). C'est aussi un produit fabriqué sur Toulouse, donc circuit court. 2,6 m² ça parait léger pour nous, mais à Toulouse, faut voir. Ne pas oublier qu'il faudra un appoint,parce que les jours sans soleil en ECS instantanée... Et puis, une visite à la boîte, ça éclaircit les choses. En plus, ce sont des kits faciles à poser, et il y a tout à y gagner en auto-installation, surtout qu'hélio assure une petite formation. Mais à l'impossible, nul n'est tenu. Bon choix et bon courage.
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Messagepar goldoz31 » Mar Nov 04, 2014 19:54 pm

Bonsoir.

Effectivement, nous sommes à Toulouse, il faut en tenir compte. D'ailleurs, je constate qu'un membre a posé ce même panneau, avec glycol certes, mais il n'y a bien qu'un seul panneau pour 300l.
Se serait-il trompé? D'après lui, non, et il est à Besançon...

Pour l'auto-installation, je n'ai pas le temps. Sinon je ferais plein de choses dans la maison...

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Messagepar goldoz31 » Jeu Nov 06, 2014 11:36 am

Personne ne conteste l'installation d'un seul panneau dans la configuration d'Eric Fauchon?

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Messagepar AD 44 » Jeu Nov 06, 2014 13:10 pm

Salut goldoz31, toutes et tous,

Personne ne conteste l'installation d'un seul panneau dans la configuration d'Eric Fauchon?


ben non, pourquoi diable!

L'essentiel en définitive est de profiter de ce que nous fourni le soleil.

Ensuite que l'on pose 2m² , 4 ou 10, c'est selon ses moyens, ses besoins, ses envies, sa place, ses possibilités. Mais c'est toujours ça de pris et de gagné.

Que dans la Haute-Garonne 2.5m² soient suffisants pour de l'ECS en belle saison pour ton foyer, perso je ne le conteste pas (c'est même très probable). Après en mi-saison (suivant l'inclinaison, je pense que c'est une autre histoire, mais suis loin d'être un pro).

Reste que (ce soit en auto-vidange, sous pression, avec ou sans glycol), je ne saisi toujours pas pourquoi dans un cas y a 2 fois moins de surface de captage que dans l'autre. Bon, c'est vrai que l'eau seule est probablement meilleur caloporteur que mélangée à de l'antigel, mais tout de même...

Voilà , il me semble que c'est la principale interrogation.
Modifié en dernier par AD 44 le Jeu Nov 06, 2014 13:11 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar Balajol » Jeu Nov 06, 2014 14:13 pm

[quote="AD 44"]Salut goldoz31, toutes et tous,

Personne ne conteste l'installation d'un seul panneau dans la configuration d'Eric Fauchon?




Reste que (ce soit en auto-vidange, sous pression, avec ou sans glycol), je ne saisi toujours pas pourquoi dans un cas y a 2 fois moins de surface de captage que dans l'autre. Bon, c'est vrai que l'eau seule est probablement meilleur caloporteur que mélangée à de l'antigel, mais tout de même...

Voilà , il me semble que c'est la principale interrogation.[/quote]

Bonjour Tous,
Il semble que même en Autovidange il est question de Glycol (à confirmer), on ne peut donc retenir cet argument :-?
La question reste posée :oops:

Tout a fait d'accord que le principal est de faire cette installation :cool:
Cordialement
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Messagepar goldoz31 » Jeu Nov 06, 2014 15:20 pm

Bonjour.

J'ai les réponses à certaines interrogations :-)

Dans le premier cas, un seul capteur ne suffisait pas. On était trop juste. Dans le second cas, ça passe (2.60 contre 2.34).

Mais surtout, ce n'est pas le capteur H275 mais H272 qui est proposé (coquille d'Heliofrance :roll: ). Et effectivement, ce panneau fonctionne à l'eau est est plus performant que le panneau OEG.
Je vous laisse comparer les certifications Solar Keymark du panneau OEG et du panneau Heliofrance.


Bref, je valide le second choix :-)

PS: je vais essayer d'aller visiter l'usine d'Heliofrance.

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Messagepar monteric » Jeu Nov 06, 2014 16:44 pm

Bonjour,

L'ensemble des remarques ayants été faite il me semble que tu as toutes les billes en main pour faire ton choix, non :cool:

Perso si tu hésites entre les deux propositions, je vote pour HelioFrance ...

A+

Eric
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suivre l'installation : http://chavillieu.cadoe.net

Notre association autour des énergies solaires pour apprendre à faire soit même : http://ateliersvertssolaire.com
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